驴友茶馆 ······

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单翅飞
何反对谴责舒利亚?

会议就卡塔尔、美国和欧盟等58个国家和组织提出的最新一份谴责叙利亚当局镇压平民的决议草案进行了表决,最终,人权理事会以37票赞成、3票反对、3票弃权的表决结果通过决议,强烈谴责叙利亚当局继续大规模蓄意侵犯人权和基本自由,对叙当局在贫民区使用重武器表示痛惜,要求其停止一切侵犯人权的行为,停止袭击平民。

中国、古巴、俄罗斯投了反对票。

这是为啥呢?

单翅飞发表于2012-03-01 20:16
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    麋小鹿aow
    白眼飘飘飘飘~~~~~~~飘过。。。。。。
    猫-Coco

    对这个话题比较感兴趣,会常经来拜读大家的独到见解鼓掌强

      单翅飞
      欢迎讨论和提供学习资料
    马踏飞燕
    这张反对票不代表所有的中国老百姓 向叙利亚人民说声 对不起 希望你们不要发生89年天安门的事件
      咖啡有毒
      呵呵,89年我上初三和你现在的想法一样,不过这么多年事实教育了我,那些民运分子教育了我,我只想说89年是一个悲剧,很多不该死的人死了,包括很多学生。但我现在坚决支持当时的决定,如果不这样就亡国了。
      猫-Coco
      很巧,以前写过小小的随笔“咖啡有毒”------成瘾既是有毒。今天看到有人是这个昵称~~可爱
      北风行
      历史上有无数个国家灭亡
      这和公司倒闭其实没什么区别
      国家适应不了人民的需要,或者公司适应不了市场客户的需要,就应该被淘汰
      如果有那个国家有权利永不灭亡,那可太可怕了!
      单翅飞
      亡权和亡国是两个不同的概念
      咖啡有毒
      呵呵,苏联是不是亡国了?如果任由美国这样搞下去,是不是如果发生藏独、疆独,美国就可以以中国不讲人权打中国呢?如果中国不使用武力对付这些独立分子,任凭他们用武力占领西藏、新疆吗?如果这样可以,我是河北的,我是不是可以要求河北独立,让我当燕赵国的总统呀,如果政府不管我就用武力解决政府人员,如果政府镇压我就告诉美国中国没有人权,杀害平民,美国就可以武力攻打中国?有这个道理吗?如果你觉得现在政府不好你可以去推翻政府,如果你这样做了我表示敬佩,如果自己不敢去做就不要忽悠别人去做,自己在后面收取好处。你看看那些所谓的民主分子不是这样吗?其实现在是否换政府我不关心,我关心的是老百姓能否过上好日子。靠画大饼是吃不饱的。刚才有一个网友说世界上独裁国家就8个,不知道是不是把中国也算成独裁国家了。如果是,那么中国这个独裁国家比大多数所谓民主国家都发展的好,发展的快,为什么不这样继续发展下去呢?民主本来就是个伪命题,魔术师让你选牌你以为翻出的牌就是你选的了?选民的信息、判断从何而来?媒体呀,大多数人都是媒体给什么就相信什么?高明的媒体就是给你灌输了思想你还以为是自己想出来的思想呢!!!就说户外吧,如果你经常同一帮驴友出行,如果出现问题,需要选出一个人做领队,大家表决听从某个驴友的领导这没有问题,但是如果20000个驴友一起投票那么选中的一定是驴友论坛或者媒体推荐的,你以为是你的选择?呵呵,其实都是媒体的选择,媒体介绍他,你了解他,就会喜欢他,就会选择他。
      单翅飞
      我也一样对谁当权不关心,只关心能否给老百姓带来安全、尊严和生存自由。
      “民主本来就是个伪命题”不能苟同。
      一个真实民主的权力,职责和权限是清晰明确的,
      必须受到监督和制约的,在位的只有魄力指数而非势力范围。
      当然,这跟这个话题的直接关系有些远。

      咖啡有毒
      国家适应不了人民的需要,或者公司适应不了市场客户的需要,就应该被淘汰--------------这个没有问题呀,这个正是我想说的。至少现在的中国政府还没有被淘汰,但总有一天会淘汰,国家政党和人一样,衰老了就应该被淘汰。这个世界上没有永恒的东西。但不能没有到淘汰的时候就人为淘汰吧,好比你我都有一天会死的,但你不能说户外的时候你把我推下山崖摔死吧,还振振有词地说:“人早晚会死的,你不适应了应该死”
      咖啡有毒
      呵呵,民主要实现要有几个前提的:1、选民可以自由的表达意愿,不受任何控制威胁。2、选民可以免费真实的获得相关信息。3、留给选举的时间够长。中国目前3个都做的不好。西方选举第1个做的很好,2、3做的不好。二者其实是五十步笑百步。没有什么本质区别。我有时和朋友开玩笑说,民主只适合100人以下实现。比如你单位或者朋友之间长时间接触后选举才有意愿。超过100人你就要靠外界信息来了解判断别人。这个信息很可能甚至一定是不真实的。
      咖啡有毒
      亡权和亡国是两个不同的概念-----------这个就是一个诡辩,看似正确,实际无意义。权和国能分开吗?国是由什么组成代表的?国家不能只是一个概念吧,如果是这样那亡国又怎么样?岳飞抗金不是窝里反吗?反正现在都是中国的。如果500年后中国日本成了一个国家,是不是说抗日也是扯淡呀。说爱一个国家但不爱政府就好像谈对象的人说爱你的思想、气质不爱你的肉体一样看似高尚,实际扯淡。
      咖啡有毒

      在位的只有魄力指数而非势力范围----------这两者有区别吗?
      单翅飞
      当然啦,魄力、魅力指数是一个人在职权范围内做事的效率和效果,是权责分明前提下的能力指标;势力范围是拉帮结派,是权责不清晰的产物,强调的是人际关系,是厚黑学,跟能不能把客观的事办好无关。
      咖啡有毒
      呵呵,这两者不过一个是抢一个是骗。目的都是把你口袋里的东西装到他口袋里。
      马踏飞燕

      你敢面对牺牲的学生吗 人民才是国家的主人 不顺应民意的政府不会长久的 为什么只有三个国家投了反对票 100多个国家投了赞成票 他们凭什么对外国记者格杀勿论

      咖啡有毒

      1、死了的学生很多是无辜的,我也表示同情,如果当时我在北京上大学估计我也可能是其中一个(我当时是极力支持学生的,当时正准备中考,根本没有心思复习,特别关注这些事,后来还收集了不少当时身边朋友去北大和广场上拍的照片)但当时如果不这么办全国死的人会比这多千倍、万倍。

      2、人民是国家的主人没有错,但你的意思不一定是民意。全国有多少上网的人?全国占多数的农民什么意思你知道吗?千万别动不动拿民意这个大棒子打人。

      3、“为什么只有三个国家投了反对票 100多个国家投了赞成票”-----------看楼主内容“权理事会以37票赞成、3票反对、3票弃权的表决结果通过决议”即便就是全世界除了中国都投赞成票,中国投反对票也很正常呀。给你投票权就是让你选择的,中国投什么票是自己国家利益的体现,中国有这个自由也有这个权利。

      4、“他们凭什么对外国记者格杀勿论”没有通过政府同意就进入国内(非法入境),而且和反政府武装混在一起,与政府军交火,这个难道不应该杀吗?

      路由

      但不能没有到淘汰的时候就人为淘汰吧,。。。

      ----------------------------------------------

      凡已发生的事件,都存在着某种必然因素,包括被“人为淘汰”。

      路由
      没有外力(人为因素),腐朽反动的东西是很难自己淘汰自己的。
      单翅飞
      毛爷爷说过,扫帚不到灰尘不会自己跑掉。这不能乱用啊
      路由
      是的,不能乱用。仅适用于李鸿章、段祺瑞、蒋介石这样的反动派。
    咖啡有毒
    这个和独裁没有关系,卡塔尔还是君主制呢,怎么也比叙利亚独裁吧。这个问题的根本是中国反对外来干涉。要求叙利亚政府停止袭击平民,这个根本就是胡扯,你见过拿武器的平民吗?如果真想叙利亚和平就要求双方都停止武力攻击,只限制一方就是耍流氓。
      单翅飞
      独裁不独裁不在于怎么标榜,君主立宪制的君主只是一个形式君主,比如英国的首席领导人只是一个履行形式的人物,没有任何实权。
      咖啡有毒
      那你说卡塔尔与沙特这两个最起劲的国家是否是独裁国家?
      咖啡有毒
      卡塔尔、沙特是这次推动叙利亚制裁的主要阿拉伯国家,这两个都是封建君主制,比叙利亚独裁多了。所以下面有人说什么独裁根本不靠谱。这个问题关键是中俄与美国争夺中东的影响力。如果任由美国以人权为由搞掉叙利亚,下一个就是伊朗。如果这样整个中东的石油就会都控制在美国人手里。中国反对是为了自己的石油。俄罗斯是为了自己中东的军火。当然两国都还有一个顾虑,如果美国以人权为由可以任意干涉别国那么这个世界必然发生大规模战争。
      Kitty-小寒

      到六国唯剩一齐……再投票……就凉快了。呵呵大兵

    绿薄荷
    白眼
      单翅飞
      谢谢参与
    Kitty-小寒

    投反对票……是一种声音,总比万年弃权强大兵

      单翅飞
      谢谢参与
    背后
    想想自己的龙椅投反对票!看看自己的子女赶紧送钱!
      单翅飞
      不太理解
      背后
      不投反对票花香飘过来情何以堪!多少大小裸官的命门都攥在人家手里,敢不给钱!美、法、德、英轮着来,随便找个话题整呢,无奈被人家嘲笑的话题又太多,又无力反驳,只好大大滴合同伺候着!
      大黄花猫
      演戏喽。终于有明白人了
    褔山
    在户外论坛里面讨论如此严肃的问题显得沉重了一点。投票代表政府的政治意愿,就是站队的问题;俄罗斯、古巴和叙利亚一样是典型的独裁国家,无外乎为了利益、抱团取暖抑或呼应声援一下而已。这里涉及到一个人权的概念,<<世界人权宣言>><<公民权利及政治权利国际公约>>都有明确的论述,是一种普世价值观,联合国的大多数成员国都批准过至少前者。叙利亚政府到底有没有违反这些公约,我们不可能用政治家的眼光解读问题,因为一切政治都是服务于政客的,但我们可以作为一个普通人只需思考下面两个问题:1 叙利亚人民的合理诉求是否应该得到满足;到去年末死了5400多人(最新统计已上升到7500多人)是些什么人、如何死的,被谁所杀,2 反对派武装到底是不是政府所称的恐怖分子?搞清了这些问题你自己也可以投票了。
      单翅飞
      学习了
      咖啡有毒
      7500多人如果有人告诉你有将近一半是军人和警察你会怎么想?
      褔山

      看问题的角度不一样会有不同的解读,就像你在任何词典里都找不到统治古巴半个世纪的卡斯特罗和统治俄罗斯将达24年的普京是独裁者。也没有说是因为独裁的关系(投票)。叙利亚是俄罗斯传统也是中东唯一的盟友,叙和中国的关系只能算朋友,就像老单说的我们本来就没有几个朋友,尽管都是麻烦不断的朋友,在叙利亚也没有多少利益,但在不涉及自身重大利益的时候支持一下是应该的,中国投反对票据分析主要是基于以下两个原因:为了支持俄罗斯,支持了别人关键时候别人也会回报你的,另一个原因是汲取了利比亚的教训。

      叙利亚危机从去年3月份快一年,开始大多死于游行、示威抗议,军事对抗并不激烈;而最近的政府军在围攻霍姆斯时用的是前苏式的打法,重型武器摧毁了大量的建筑(试想一下有哪个政府会不考虑老百姓的民居?),可想而知反政府武装肯定比平民死伤少,更不可能死警察了。这些联合国人权组织均有详细统计,有的问题是常识,多了解各种信息,独立思考得出自己的判断。

       

      咖啡有毒
      环球网记者仲伟东报道,据埃及《金字塔报》网站3月2日消息,一名黎巴嫩议员透露,叙利亚政府军在攻打霍姆斯的过程中,俘虏了100多名法国军人。其中包括18名军官和100名伞兵。(说明:没有经过法国证实)
      咖啡有毒

      是否死亡军人和警察可以上网搜一些。比较好找。
      咖啡有毒
      而最近的政府军在围攻霍姆斯时用的是前苏式的打法,重型武器摧毁了大量的建筑------------------没有明白为什么政府用重型武器打平民。如果对方真是平民的话用重型武器吗?使用重型武器只有一个原因,就是不使用重型武器已经不能控制局势了,再看下法国军人都跑去了,这个能说是平民吗?
      路由

      使用重型武器只有一个原因,就是不使用重型武器已经不能控制局势了

      ---------------------------------------------------

      要是使用了核武器呢?

      单翅飞
      怕的是枪杆子里出政权。游击战是宫廷游戏的户外玩法。
      缺少华盛顿一样规划全体游戏规则的头领避免不了不停的河东河西的争斗。
      咖啡有毒
      呵呵,这种假设我怎么回答呀,叙利亚没有核武器呀,那要是这些“平民”使用了核武器怎么办?
      路由
      “叙利亚没有核武器”平民又如何使用核武器?另外,没有核武器还可能有细菌生物武器,没有细菌生物武器还可能有化学武器。。。
      咖啡有毒
      对呀,这种假设问题怎么回答呀。那我如果问,如果美国对叙利亚使用核武器怎么办?你是不是会觉得我白痴呀!!!
      路由
      绝不会认为你白痴!而相反。。。
      褔山

      如不是基于对国际社会的忌惮(?)为了除掉反对派,巴沙尔不会在乎霍姆斯是否被夷为平地,也不会在意死多少平民;和平的曙光离善良幼稚的人们的愿望渐行渐远。。。要么独裁者、暴君被推翻要么反对派被清除。但历史的潮流不可阻挡,虽然社会制度体制的争论在西方今天又成为热点话题,但无论怎样唯有不断改良顺应民意的政权才是真正稳固的。

    邪恶的大熊
    表面现象而已,美圆被戴高乐搞了一把之后,差点失去其世界货币地位,后来美圆不再与黄金挂钩,而与石油挂钩,又扶持以色列搅乱石油产地政局,于是中俄扶持巴基斯坦和叙利亚,牵制以色列。说白了,现在世界属于欧盟、美、中俄三国鼎立,逐鹿的是世界货币地位,三国之间谁与谁结盟都不奇怪,所以东宫才会访美访欧盟,谈加码,挑盟友。说到根本,一切政治活动,都是为了利益
    辛迪

    在国际这个大环境下,话语权很重要,尤其是欧美对中国指手画脚,不同的领域使绊,让中国难受的很。也该让他们别扭别扭了吧!

      单翅飞
      谢谢参与
    武依依

    不懂。。。。。。不敢谈。。。大酱油。

    偷偷看

      咖啡有毒
      今年什么时间上小五台呀!!
      武依依
      看天气,看时间,看心情。估计是要去一次的。。。。。还要拍照呢。。。
    老民工

    很多事情是表面现象,世界因为有本族的坚持才有所谓的民主,目前米国就是带来世界战争与毁灭的源头,本族几代前不也国破家亡过吗?   擦汗

      单翅飞
      是否如你所说,可以看看当年司徒雷登来干了啥。
    阿里山

    这个跟道德人权无关,纯粹就是外交的角力。

    有时候是很无奈的。

      单翅飞
      你也是来打酱油的憨笑
      阿里山
      打的是外交牌酱油!
    A计划
    很简单,独裁主义的国家现在全世界不到8个国家~而且他们的国家都很穷,人权状况也不是很好~而其他的一百多个国家的人们都很幸福,生活质量都很好~俄罗斯很不靠谱,早晚得治他~美国可以交往,但我们是天朝大国早晚是要当霸主的~但不是这一届政府~
      单翅飞
      这种直观很实用
      咖啡有毒

      8个独裁国家是哪8个呀?

       

      A计划
      亚洲有中国和朝鲜及越南~中东有伊朗,黎巴嫩,叙利亚~北美洲有古巴~南美洲有委内瑞拉~只有这几个国家穷,人权状况不好,文明破坏严重~
      咖啡有毒
      呵呵,那你说沙特、卡塔尔、阿联酋是不是独裁国家呀?
      咖啡有毒
      这个是美国眼里的独裁国家吧。呵呵
    博雅散人

    这里有网友说中国,俄罗斯都是军事大国,没必要跟风。就这个话题我多说几句。

     

    一说到中国军事这个话题,就让人感到沉重,甚至是忧虑。当今中国经济比重最大的地区,大都在沿海地带,这里面有历史因素外,最重要的是前任领导人的外向型经济模式导致的结果,在沿海不超过200公里内,聚集了中国经济总比重的60%以上,甚至更高。自1840年鸦片战争以来,对中国国土的入侵大都是从海上来。

     

    俄罗斯是个衰落的军事大国,从车臣战争中就可以看出他的一些问题,在常规武器装备上已经落后西方,现在俄罗斯依仗的是前苏联遗留的庞大的核武器数量,在俄罗斯的军事理论中是有可以首先使用核武器一说的,以弥补在常规武器方面的差距,以及在人员数量方面的不足。

     

    简单说中国这个军事大国特点:武器装备与发达国家还有相当大的差距,人员基数是全球最大,新军事理论落后。(三点:人多,装备差,理论落后。)

     

    在最近这20年战争形式和方式发生了很大的变化,大规模人海战术已被新一代高度专业化机动防御和网络中心军事行动所取代。

     

    军事领域变化的第一个信号是在伊拉克所采取的“沙漠风暴”多国军事行动。


    新的武装斗争趋势在2003年“伊拉克自由行动”中也得到了发展。在这次行动中密集使用了高精度武器,军队使用航天装备和信息技术。在新技术大量应用情况下,完成打击任务所需的时间从几小时缩短为几分钟。对目标的打击几乎完全符合规模和时间的要求。尽管伊拉克军队在人数和投入上大大超过盟军,但仍在最短时间内被摧毁。

     

    我最近关注到中国有关新军事理论变革的讨论,这是我们真正落后的地方,也是最致命的,按现在的军事理论,我们几乎很难打赢下一场战争。

     

    新军事理论的产生是在一个特定的环境下产生,中国之所以没有产生类似马汉的海权理论、杜黑的制空权理论、古德里安的机械化战争理论等等这样的人才,是因为在中国的历史上没有打过一场真正意义上的近现代化战争。

     

    从热兵器开始,到机械化,再到信息化这一个完整的过程。中国是没有经历过的,中国是个半路加入的学生,中国没有打过一场真正意义上的以工业化为依托的近现代机械技术化战争,就更不用提信息化战争和可能的未来战争了。

     

    中国打过上千年以农业化社会为依托的战争。中国是最早发明火药的国家,也是最早将火药运用到军事战争上的国家。但是由于中国的数千年的文化思想、历史、科技等等原因,导致以农耕文化为依托的冷兵器为主的军事战争模式没有发生根本性转变。

     

    任何新兴事物的产生、发展和转变,都是要有一个过程,和符合这个新兴事物发展的先决条件才有可能产生。西方军事理论的产生,是因为几百年的环境一直都是在战争、对抗、扩张中渡过的,一战、二战就不用说了,英法战争,十年二十年百年战争,西方大量运用热兵器的时期正是欧洲内斗、争霸、加扩张的时期,是一个近几百年延续的过程。

     

    中国产生文化、思想、军事理论时期也是在动荡的春秋战国时期,也是各诸侯国扩张、争霸、 兼并的时期,扩张、兼并、争霸是需要智慧的。什么都不去想,什么都不去管,智慧自然处在倒退阶段。什么样的动力才能产生什么样的结果,无动力自然也就无结果了。

     

    一个没有任何需求国家自然也就不需要任何结果了,所以中国历史一直都是在走入一个辉煌后垮掉再走入下一个辉煌再垮掉的“一治一乱”的轮回中,这也是中国主流思想文化的局限性所导致的必然结果。

     

    中国文化是很注重谋略的,这要看什么人去用了,或是怎么去用了,中国这次投反对票是否符合中国的国家利益,只有去靠时间去验证了。

      良知行
      微笑谢谢分析:)
      单翅飞
      我在想,如果徐继畲活在现在,会受到什么样的“礼遇”。
      他的《瀛环志略》让小日本迅速走上高速发展之路,而他本人被处理了。
      《环》提出,落后的核心不在器技,而在落后的制度——洋务运动建就了亚洲一流的舰队,竟然被小日本全民当裤衩换来的几条小船打得落花流水。
      博雅散人
      单兄读书不少啊,现在没有几个人知道徐继畲,他的《瀛环志略》不是搞近代地理学的人,很少有人看。徐继畲在大清道光年间,无疑是最优秀的人才。
    小棍
    不管咋的,“在贫民区使用重武器”,确实是镇压
      单翅飞
      这也是我提出这个疑问的地方
    北风行
    没有经济因素,没有地缘因素,没有历史因素
    是跟意识形态有关么?
      单翅飞
      这确实是个问题
    常务会员

    再补充一点,是不是美国有统治全球的野心呀,以后各国都变成他的诸侯……????
    常务会员
    通过了呀,呵呵,不是有三票反对呢吗?叙利亚当局又要乱了~~~~~
      咖啡有毒
      没事,这个不具强制性,以前通过谴责美国的决议多了。
      常务会员
      哦,这个还真不咋懂了~~~~,这样联合国其实对执行者有用,对弱势就意义不大了,是吧~~~
      咖啡有毒
      联合国安理会通过的决议具有强制约束力,但五个安理会常任理事国有一票否决权。安理会人权理事会一国一票,没有国家拥有否决权,但决议不具有强制性。
    越雪
    中国,俄罗斯都是军事大国,没必要跟风。古巴早就禁止流通美元了,更不待见它!
      单翅飞
      感谢参与
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