驴友茶馆 ······

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汪汪

针对领土......

 

普京:在领土问题上没有谈判只有战争

 

外交部:将敦促菲通过外交协商解决黄岩岛问题

 

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汪汪发表于2012-05-15 15:40
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    旅人

    战争是政治的继续。只有当政治外交手段用尽,才会动用军事手段解决问题。我们周边环境恶化,如果开战,环境会进一步恶化,政治上对我们并不利。一旦开战,南海就是战场,到那时,渔民根本不能进入该区域,石油开采也将停止,经济损失太大。

    如果战争扩大,我们国内受不了,,,所以,为了迎接党的十八大胜利召开,动用经济、辅以军事手段(可以小规模冲突),通过外交协商解决,也是可行之路!

     

     

    酒神
    领土主权就不是外交的事,只有武力解决,要想打服对手,那也是暂时现象和结果,长远是做不到的,越南就是例子。部队早就该实战练兵了,武器也该试一试了,打吧。如果给机会,老夫就去一线作战。哈哈
      winson
      你不能去当炮灰,我们有强大的城管、武警、警察呢
    博雅散人

    这次黄岩岛问题,值得思考。

    以前南海别人占我们的岛礁、抓捕渔民,我们就是不断的抗议,人家也不理你,我们也没有什么实质的动作。

     

    这次很不同,你抓中国渔民,我们迅速做出了反应,对方也不示弱,走向了对峙,现在一直在持续。。。

     

    面对困局,国内意见纷纷,主张武力的占多数,从战术层面说,打没有问题,但从战略角度说,通过打我们能得到什么,对解决南海区域性问题,有什么示范性?

     

    最近我们提出了“黄岩岛模式”,几天观察下来大致可以归纳为:“现场执法为主(事实占领),外交谈判为辅,军事恐吓为后盾,经济制裁为先锋。”的策略。

    如果这个模式有作用,就可以应用到解决与中国有海洋岛礁争端的国家和地区。这是一个长期斗争和妥协的过程,最后的决定因素是国家的实力。

     

    六月的雪
    打不起来
    通惠河
    你咋不说北朝鲜呢
      博雅散人

      要求匿名的中国学者16日对《环球时报》说,中朝海洋执法的冲突比中韩更甚,中韩媒体都较为透明,两国政府迫于国内压力处理得比较快,但中朝关系则比较特殊。朝鲜此前甚至打死过中国渔民,类似事件的发生频率和冲突性质比中韩还要严重。(来源:环球时报)

       

      根据GPS的轨迹,渔船是在中国境内行驶,朝鲜是越境绑架,外交部却说是什么渔业案件?外交部也不明白这个国家会变得如此疯狂?

       

      美国说朝鲜是个流氓国家,是有根据的。

       

      前一段时间,还有517网友为朝鲜的“先军思想”喝彩呢!

      通惠河
      我说的不是这个意思,不是说朝中矛盾的意思。我是说朝鲜对其领土也是寸步不让的,可是朝鲜的落后与愚昧让人唾弃
      旅人

      517网友为朝鲜的“先军思想”喝彩呢!

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       喝彩的基本上都是社会边缘人物,,,像司马南、孔庆东之流,喝彩是可以创造经济效益的,,

      酒神

      长白山其领土原本就是中国的,朝鲜政府打着都是社会主义国家旗号,为了纪念金日成曾经再此地抗日过,就向中国政府要此地化为朝鲜领土。将来土地边界问题还是会有纠纷的。我非常支持“先军思想”只有这样朝鲜才能够早日完蛋。

    褔山

    没有任何人怀疑菲律宾不是中国的对手。菲律宾只有一、两艘美国退役的军舰,没有空军,也不具备驾驶战机的能力。。。战争得到的东西大致可以知道,但失去的不太好计算,而且还有胜之不武之嫌。黄岩岛在菲律宾的专属经济区200海里范围内,事实上可以说属中国实际控制,一个不足几十平米的海礁不值得大动干戈,没什么好打的,论搅和也不会输,倒是可以转移一下大家的注意力,鼓舞一下国人的斗志。

    博雅散人

    放心吧,仗是打不起来的!

     

    明眼人都看出菲律宾背后的美国,这几天美国的核潜艇还在菲律宾的港口停靠着。

     

    如果不想在本土作战,就要把战争引到国土以外进行。

     

    目前的主要威胁都在中国地理环境的黄海、东海、南海方向,以目前中国海空军的实力,面对美日的海空军并没有必胜的把握。还是以拖待变吧。。。这也是没有办法。

     

    前几天我说过:http://www.517huwai.com/topic/11618

    大炮一响黄金万辆,一枚导弹打出去一套别墅没了,飞机过去飞一圈,一辆车子没了,战争就是一场生意,你要考虑怎么开始怎么结束,你付出了多少?你赚到了多少?为了所谓的面子打一场战争,那是封建帝王的做法。

     

    如果真要打,就要打疼它。不要它认输求饶了就完事了。不一定要它割地,但战争赔款总是需要的吧,不能让国内的民众担负战争费用,要在当地建立军事基地,分摊50%以上的驻军费用,与中国的边界50-100公里不得部署重武器,国家军队的规模要受限制,连营以上单位要聘请中国顾问。这些都是参考美国、英国、日本的做法。

    如果做不到上面说的,打了又有什么意思,就跟当年中印边界冲突一样,不过是自娱自乐的把戏,没有什么实质的收益,12万平方公里国土依然沦丧。

     

     

    当然我们也有强项,那就是在精神层面,只要政治思想工作到位,手持一把菜刀,也敢与敌人的隐形飞机、导弹一拼高低,这就是“亮剑”!

     

    有伟大的马克思列宁主义、毛泽东思想的指引,有邓小平改革路线、三个代表的光辉普照,只要紧密的团结在党中央的周围,有党的坚强领导,有无比优越的社义制度,什么艰难险阻不能克服?什么凶恶的敌人不能战胜?

     

      winson
      啥都没见啥 就说是美国这美国那的。这么怕美国?当初西沙海战打了就打了,美国也没咋干涉。。自古领土问题都是打出来的。
    果然
    “共同开发,搁置争议”的提法是最要不得的。
    老二毛
    委屈快哭了实力呀敲打
    拉萨
    说起打仗这事,我有三个同学现还都在海军服役呢,我希望他们都平安无事。

    另: 我最近总听说,这要是毛主席的时候,早打了,还这么磨叽?!
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      此议似乎不妥。如果你能翻看当时真正的历史资料,也许这个结论是很值得商榷的。

       

      拉萨
      哈哈,有时间,你去翻吧,然后回来告诉我们啊。呲牙呲牙
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      这显然会是一篇长篇大著了,我简化一下微笑

       

      举个例子,比如50年代的金门炮战,我们的教科书上的描述有些夸张,略简。

       

      但是台湾方面记录,情况则不同。炮战初期自然是吃亏,且损失3员副司令,可见毫无准备(大陆不宣而战)但之后由于美国的支持,情况就逆转过来。而且比较“郁闷”的事实是:

       

      1)解放军只射击国军的军舰而不射击美军军舰。

      对内部民众,我外交部的严证申明是,对任何进入我领海的外国军舰视为侵略,予以击沉。但事实上是,只射蒋舰,不射美舰,即使美军开到金门3公里内的海域。

       

      2)在美军和国军大规模补给之后,金门对大陆进行了大规模反击,并战果辉煌

       

      ---

       

      这类例子还是蛮多。在那个时代,国力有限,中国又不占据世界老2的位置。国内媒体,对国内百姓的宣传以鼓舞士气为主,但对外的实际操作还是比较灵活,当时舆论管制,所以具体内容国内百姓并不知道

       

      但现在的情况正好相反,国力上升,已具世界老2的位置,就相当于当时的苏联。再举个例子,在60年代中苏冲突,苏方在姿态上也是出于“守势”。(尽管不完全恰当,但当时的美苏中之势,可以类比为黄岩岛事件中的的美中菲,都是老大不动,小三积极,老二表面“被动”)

       

      但这种“被动”本质上都是做给老大看的。而且事实也并非如此。当初的中苏冲突,苏方并不吃亏,并且在新疆的铁里克提事件中大赚便宜。也是由于当时宣传的需要,铁事件的吃亏并没有在国内媒体上报道

       

      而今日黄岩岛之事,我们表面上“吃亏”,但事实是,我海舰船远多于菲方,若菲方海军一动,我方则有理直接还击,而菲方海军不动,那他们就必须接受黄岩岛由我方实际占领的事实。且,我方还充当了回“好人”,力量如此强大,还屡屡吃亏,如此“爱好和平”

       

      所以结论是:

       

      我方本质上一直延续毛时代的“路线”,只不过:

      - 毛时代,对内宣传强硬,对外实际“软弱”;现时代,对内宣传“软弱”,对外实际强硬

      - 这和谁当领导无关,和国际形势有关

       

       

      拉萨
      功课做得真好!赞一个!强
      国家大事这方面,实在是咱们小老百姓参与的份儿少,最多也就是动动嘴皮子,又不是列强侵略,快要亡国的年代,五四青年还能上街游个行啥的。现如今是稳定压倒一切的国家大好形势,就是当兵的,都不太愿意上前线打仗去,喊着要打的,基本上都在大后方凉快地方吃西瓜呢。我并不是说人民解放军熊,而是现在的人的精神斗志和毛主席那个时候不一样了。
      另外,钓鱼岛的历史,好像和二战后,老将的政府有关,但历史就是历史,改不了的,看着国家怎么办吧,国家领导人不说打,老百姓还能端着枪冲上去?
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      和琉球群岛一起收回来微笑
      良知行
      微笑在看你们的讨论,有收获抱拳
    悟空
    他恨不能中国打它一顿  好向美国主子要点啥。。。
    糊涂

    动嘴解决不了问题。该出手时就出手。

    邪恶的大熊
    军备必做,但绝不能打
    winson

       谁控制就是谁的,世界规则就是这样的,打嘴仗就是无能的表现。。比如,钓鱼岛 一直说是我们的,到底是我们的么?我去过钓鱼岛,没感觉是我们的(还没靠岛,日本的船就上来了,飞机一圈一圈的盘旋)。。天朝的官方老是喊口号。。个个都答题高手。。。

       事实上,我们在南沙的岛屿丢了很多,这些有多少人知道呢?------天朝的官员们,天天只知道喊口号。在我眼里,南沙已经不属我们的领土了,都被占了,我们却无动于衷,不敢实际行动。

       再如,与越南划分北部湾中间线的时候,天朝官员的眼光短浅,把丰富的渔场资源都给了越南,划分完毕后,发现中间线我们这边的鱼很少,都去越南了。。当初我们的北部湾国界线离越南很近。在不知不觉的情况下就划分了。

       这就是天朝的官员干的事情。

      

      winson

         自古来讲,领土都是靠打出来的,不是靠嘴说出来的,我们与越南打了2次海战,才有现在西沙国境线。南沙这块 本来是我们的传统猎区,我们的渔民去了那个区域却老是受到菲律宾等国的欺负,随后强大的有关部门还不敢言语一声。

          不要老打着“共同开发,搁置争议”的口号,窝在家里,周边的小国在我们所属海域开发石油 赚钱,扩大自己的军事实力,与我们抗衡。看看天朝的这些军队、强大的有关部门做什么呢?

      老二毛
      冷汗我们的?那是说给我们“渔民”听的流汗
      博雅散人
      毛泽东、周恩来当政的年代,赠送白龙尾岛,导致后来划分北部湾失去大片海域,在今天看来是个很愚蠢的举动!