驴友茶馆 ······

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悟空

于信任



与他人结伴,需要的是信任,甚至于有人说选同伴比选老婆还重要。这里不仅有你对他人的信任,也有你如何赢得队友的信任。试想,在户外会有各种意外情况,有些时候甚至危及生命,你不信任的人如何互助?别人不信任你又如何会去救你?


  1953年8月初,一支8人组成的美国登山队前往K-2峰,除了领队查理·休斯顿在当时具相当知名度外,其余队员全是些名不见经传的人物,这是查理特意安排的。他避开那些登山的明星人物,因为那些人一般都傲慢、充满侵略性且自以为是。而这支小队的人都诚实、谦虚、友好,相互信任且肯为他人着想,所以当他们登达25000英尺的高度,队中有人患了血栓静脉炎时,所有人放弃了登顶的梦想要将他救下山。而在下撤途中,由于发生滑坠,相互的碰撞与纠缠使得连同病者在内的六人以极速向悬崖边滑去。在千钧一发之际,皮特·舍宁用尽全身力气将自己的身体拼命往插在岩石上的冰斧上,竭尽全力承受全部的冲坠力量。绳子被绷得笔直,在巨大的拉力下一点点变细,最后细得象一根钢丝。他觉得快支撑不住了,绳子随时都会把他拉下去,他以意志坚持了五分钟,就是这五分钟,他为队友赢得了一生的时间。这一天是8月10日,皮特·舍宁在世界第二高峰K-2上,创造了登山史上最伟大的传奇。与此形成对比的是1986年,另外一支登山队试图征服K-2时也遇到了类似的险境,然而他们的选择截然不同,生病和受伤的同伴被永远留在了上,强壮者自顾自逃生去了。


 

悟空发表于2012-06-26 11:16
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    韩洒
    我是刚进517的一个新人,我理解的户外就是相互理解,相互包容,照顾好自己的同时,尽可能的帮助别人!
    山民(欧蓝德)

    我觉得信任其实很简单:上周攀岩时,我去先锋挂线一条超出我能力的线路,结果失败冲坠了将近6米,我一点也没觉得害怕,下来时我还问给我保护的瑞典哥们小龙害不害怕,他说:我没时间害怕!

     

    为什么呢?其实很简单:首先我相信自己的冲坠技术,其次我相信小龙的保护能力,我想这应该就是相互信任吧!

    明明可以

    我感觉凡事都是一个巴掌拍不响...有时候你去信任却换来了....

    .小四.
    娓娓道来啊,还有故事案例,不错不错,悟空加油,为师很欣慰,就不念紧箍咒了,哈哈哈哈
    鹤( crane )
    "信任是一种滑稽的好感。我求之,而不得之。"  ----------《潜伏》
      山民(欧蓝德)
      好象是站长说的!调皮
      鹤( crane )
      余则成说的,他说这话时还没得到站长的信任。
      山民(欧蓝德)

      过耳不忘啊,佩服!

    通惠河
    周末了,就是找地玩一玩。信任的朋友可遇不可求。所以最关键的是信任自己。
    黑子小黑
    信任--患难见真情,日久见人心!实乃时间最最难能可贵之物
    阳光灿烂
    因为信任,大家一起走;因为不信任,大家各自走。
    E水E
    信任 团队
    洛水北岸

    这个话题,我第一反应就是豆哥呢。好象只要他在,就觉得没什么难的。

    我觉得K2的事情说明,在户外,个人英雄主义要不得。户外,必须必定是一个团队,不能分散。

    所以,我们才说,无兄弟,不户外。

    小棍
    我目前的理解(徒步探路):我要尽力照顾好自己,我也知道,我遇到危险时,同伴会尽力救助;别问我怎么知道,我就知道,盲目的自信吧
    凑合
    有幸和悟空及山民分别一起走过,而且路上都发生了一点小状况,通过同行,我觉得,两个人都是可信任,能力很强,愿意助人的人。甚至在某种危难时刻,会作出同样援手选择之举。这里讨论的分歧,我认为不涉及对错是非,而是语境和角度的不同而已。如小寒所说,表达上可能有极端倾向。

    题外话,无兄弟,不登山,是对同伴关键时刻给予自己援助的信任。换个角度,同伴素昧平生,出了状况,你伸手相助的时候,该不该,能不能和对待兄弟一样呢?
      山民(欧蓝德)
      哈哈,完全同意此客观论述!
      悟空
      开始我并不同意山民的意见 至少是有点排斥 但后来深入思考 觉得还是有道理   是我肤浅了。。。。
      山民(欧蓝德)

      兄弟,这种事情没有谁对谁错,个人理解不同而已!

      我没当过领队,都是独来独往或小团体,在有些方面的体会可能没你深刻。

      但有几点提醒完全出于善意,绝无卖弄的意思:

      1.合理规避风险胜过最高的危机处理能力。

      2.生命安全尽量掌握在自己手中,而不是依赖他人保障。

      3.遇到危险时要从自己能力和技术方面考虑营救方案,而不被情感所左右。

      悟空
      条条很中肯 实际  定好好理解
      山民(欧蓝德)

      有机会多交流,我要学习的东西也很多!微笑

       

      让可可
      从下往上看评论,下面各种看不懂,似懂非懂的又说不出来,看到这就通透敞亮了强
      凑合

      我其实也相信,当我出现情况,队友有余力的情况下,会尽力救助我;我也知道队友需要我的时候,无论是否以前熟悉,我也会伸出手。

      我担心的是,自己体重太大,如果摔倒了别人想拉都拉不住尴尬,所以我会努力首先让自己不出问题,尽量把安全掌握在自己手中,不给别人添麻烦。同时预留出10%-20%的体力、物品储备,留给自己和别人的意外。

      山民(欧蓝德)

      是的,自己管好自己是徒步穿越活动的基本要求,也是最实用的规则。

       

      阿式登山则需要与同伴默契的配合,从体能、技术,到性格、处理问题的方式,甚至到你能否忍受打鼾!

       

      而商业登山因为可以得到专业的服务,所以除了体能外,对其它方面要求相对低些。

    智能BC

    结伴是短期行为,选老婆一般还是出于长期的考虑,标准自然不会一样

    后面的例子,其实就是关于团队核心的考虑

    一个团队有一个核心,自然比较稳妥,但是对非核心成员来说,选团队就有拼RP的成分在里面。LZ正反两方面例子都提到了

    如果团队有多个核心,那离散伙肯定不远,外人看来就是“傲慢、充满侵略性且自以为是”

     

    归结到领队这里,很简单的一句话:带新人容易,带老人难

     

    信任,对新人来说是很重要的东西。但是从领队角度来讲,那区别就大了去了...

      洛水北岸
      新人,因为不了解,不清楚。可能会有这样那样的问题。但更容易沟通。而老人,因为自己有了经验,在很多时候会固执于自己的经验值,所以反而不容易沟通。当然,是个别数
      智能BC

      这个个数在我这里还真是不少啊

      说白了,当别人质疑自己在某个圈子里的权威,自己心里肯定会小不爽一下的,而同时能够做到自制冷静谨慎的人,那就未必有那么多了

      洛水北岸

      看来也是个领队啊。人都有自负的一面,老驴因为经验的原因,会相对明显。

      要大度,大度哈。这算不算站着说话不腰疼呢偷笑

      智能BC
      还好吧,毕竟是过来人,能理解新人,见过更牛的老人,所以还是会约束自己嗯
      山民(欧蓝德)

      我到是从来没有什么新人、老人的概念,也很反感某些人动不动就以老驴自居!

       

      其实每个人都有自己的长处和独到的经验,在某一方面强,并不代表什么都明白!微笑

      智能BC

      呵呵,不知道这话如果放在师生环境下是个什么剧情

      估计朋友反感的是态度,而不是经验与技术,就像已经承认了谁都有优缺点嗯。但是在这户外圈,毕竟入门会有先后,后入的向先入的学东西,很奇怪么?

      所以唯一的解释就是看不惯一些老驴的做法吧

      但是这也是有原因的,在一些非常苛刻的环境下,还就得俺人家的玩

      这就像开车,开始胆子慢慢变大,然后再慢慢变小

      碰到开车贼大胆的,咱还是绕道走最安全,对不?

      所以单说情绪,新的反对老的不合适,老的反对新的也不对

      解释?说不通的,只能在那个环境下自己体验,自己感悟

      山民(欧蓝德)

      首先,我已经发展到您对开车所论述的第三步--由快到慢!微笑

       

      其次,在我从来就不迷信,也不搞弱智的个人崇拜,更不希望看到别人这样!

       

      在我心目中从来没分过什么老驴、新驴,本身就是个很搞笑的叫法!只有专业与业余,当然我肯定也属于业余的范畴!

       

      每个人都有自己的长处与短板,擅长长途穿越的,不一定可以攀岩。登山的高手,也未必适应长途穿越。各有所长,不分新老!

      智能BC
      呵呵,这样看来是我多虑了,请别见怪哈
      山民(欧蓝德)

      您客气,论坛就是让大家交流的,很希望常听到反对意见!微笑

       

      善意的提醒我更欢迎!调皮

    精灵公子
    信任与协助,是户外运动的必须的!
    老熊
    哈哈,这个看了@山民(欧蓝德) 被讨论,挺有意思,某种程度上,我同意他的观点,忙里偷闲,说点自己观点(下述,仅指普通的徒步及登山):

    1,  悟空的标题是非常正确的,只是用K2举例子,不太适合

    2,  低海拔的穿越,徒步(包括类似四姑娘大峰,二峰这样初级入门雪山),能够遇到的异常或风险都是基本可控,或者说,一人遇到诸如摔伤,扭脚等伤病时候,对其他队友行动影响不大,而且基本不会发生致命的疾病或者滑坠,雪崩等事故。

    3, 对于技术型雪山或者攀岩攀冰等需要结组及他人保护的技术攀登,从某种程度上说,你的性命掌握在与你结组(打保护)的人手上,他的一个任何疏忽或者错误都可能是致命的,信任是毋庸置疑的。信任从另一方面说,你要清楚,遇到情况需要队友救援时,对他安全可能产生的影响,或者,你去救援队友时,自身的安全应该是第一位的。建议可以看看org山版的骆驼峰登山事故报告

    4,对于技术型攀登来说,除了信任以外,基本相等的技术能力,彼此认可的攀爬理念更为重要,所以国内严冬冬,周鹏这对搭档殊为难得。昨晚与一个白河新进高手聊天,他也表达了“找个好搭档比找个GF还困难”的意思。

    5,十一郎在微薄上曾简单写了当年西藏登山队和俄罗斯登山队在珠峰如何联合救援的一个伤员的案例,有兴趣的可以找来一读,会打破大家很多臆想或者说幻想
      山民(欧蓝德)
      老哥解答够专业,说出了我表达不出来的话!强
      Candy 糖果
      你好抱拳      我感觉 悟空 用K2举例也未妨不可O 这更让人深思。 除了如崴脚 中暑等等常见户外意外 相信队友都能鼎力相助 这对于渴望生命的人是多么重要 这也是悟空想要表达的吧咖啡 悟空用K2事件的两个不同的结果不是更能说明吗?可以说 对于所有人在同时进入危害生命的地域里  大家就是亲兄弟姐妹 在生命抉择时刻 队友的一双手就是生的希望啊 !但是 同在生死抉择面前 谁能保证  做到与队友  不能同生愿能同死呢擦汗 K2事件 值得深思抠鼻
      老熊
      你压根没看懂我的回答
    悟空
    请大家再发言的时候 请不要以我老走徒步路线来规定范围。。。要知道这个话题是户外结伴需要信任  而不是指特定某一活动才需要信任   
    悟空

    这是查理特意安排的。他避开那些登山的明星人物,因为那些人一般都傲慢、充满侵略性且自以为是
    悟空

    这是查理特意安排的。他避开那些登山的明星人物,因为那些人一般都傲慢、充满侵略性且自以为是
    悟空
    这是查理特意安排的。他避开那些登山的明星人物,因为那些人一般都傲慢、充满侵略性且自以为是 
    鱼丢丢

    信任是知道自己可以对对方以命相托;但可以的话,还是自己的小命攥在自己手里的好,对自己,对他人都负责!

    但是给我选择,一定肯定绝对,是要和信任的人结伴,不用猜忌不用琢磨,以纯粹的心境投入到活动中,心无旁骛地走在路上。

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