驴友茶馆 ······

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雪人
2012•12•22灵山两人迷路,救援队已经出发去救援,恶劣天气。祈祷平安!(致哀,两人确认遇难。)
雪人发表于2012-12-22 20:46
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    一直走
    借帖提醒一下冬季爬山者。
    小史
    两年前悟空就说过,如果这条路线自己没走过3次就不能当领队。否则就是杀人!------逝者已去你应对他们的父母说句温暖的话,就这么难吗?
    悟空
    这个死 除了给后人 留下警示 没有任何意义 死的不值 本可避免 更谈不上伟大。。。希望妥善处理后事 减少家人痛苦
    轻轻天风
    我是新人,看到这个消息很难过。一定要注意安全!量力而行!
    9981
    是35摄氏度,还是-35摄氏度?
      Candy 糖果
      撇嘴你说呢。。。。
    博雅散人
    气候寒冷的冬季户外,一定要注意风寒效应和水寒效应。 这次灵山惨死两人与气候有关,更准确的说是风寒效应和水寒效应造成身体失温,酿成惨祸。
      老民工
      是的,由下马威上东灵主峰是正对着风头这面,偶上回1月份就穿两件冲顶也差点牺牲了,冲顶过程中一定要一口气爬到底,如稍有延误即使大白天也一样没命!   擦汗
      幻海

      极寒天气条件下高海拔登山对服装要求太高。

       

      首先,内衣必须具有高排汗性能。保证汗液不能滞留在皮肤上。

       

      第二,内衣外层的保暖层要选择羊绒衫羊绒裤,羊绒保暖透气性俱佳,可以保证水汽快速透出。

       

      第三,羊绒外层的保暖层是抓绒。

       

      第四,抓绒外层是戈尔面料的冲锋衣裤。

       

      手套、帽子、耳罩、面罩精心选择。必须买贵的。 以上是行进过程中的要求,在考虑到保暖性的同时,必须保证湿气从衣服里迅速排出,方能有效避免运动过程中失温。

       

      羽绒服羽绒裤一类的,是在营地停下来的时候脱掉抓绒后才穿上的。好装备会让人把冻死冻伤的几率降到最低。

       

      如果让我选,面罩我会选择一个摩托头盔! 冲锋衣裤、手套雪套、鞋子,必须一律是戈尔面料的。袜子、保暖衣裤、除抓绒外,必须是羊绒的,加厚羊绒!冰爪是必备的。

       

      如果没有以上这些装备作为支持,打死我,我也不会轻易冬天就跑去灵山、大五小五一类的地方。

       

    猫-Coco

    户外 安全第一,多做准备,多衡量自己的能力,为人为己。

    希望少些意外,少些疼痛,少些伤害,少些惋惜......

    惟愿逝者在天堂安息........

    爬大山攀大树
    走好
    博爱

    生有何欢,死有何惧,哪里的黄土不埋人!最伟大的驴友应该死在最后一次爬山的山顶上!

      甲乙丙丁
      说的太好了
      三而一
      听你们这样说,很无语,不想争些什么。只是想提醒你们,死的意义是为何,如何能对得起你的父母,家人;登山是否是你全部的生存意义。请问为这个世界你做的贡献是什么,如果做到了,死应无所惧。
      Raw摄影族
      你这个孙子也佩叫(博爱) 就没有一点怜悯之心,
      博爱
      大家都是成年人,既然选择了爬山,就应该承担爬山所有因此产生的后果,对于逝者我即悲痛也佩服,我认为死在爬山的路上,至少要比老死在床上有意义得多!
      博爱

      对一个人的爱,并不一定是要祝福他活一万年,一个人只要认为是在做自己喜欢做的事,并且因此得到了快乐,这不是很好吗?我们不能因为几个人偶尔的一两次失误,就否定了爬山的乐趣。每年死于车祸的人比死于登山的人多得多,难道我们都不要做汽车了吗?我不管别人怎么想,我会一如既往的爬山,哪怕死在山上,也是我心甘情愿的一种归宿。

      someya

      如果说为了心目的理想去攀爬,并带足了应付危险的准备,那这个死去一定是心甘情愿。

      但是这次根本是人为的不负责而导致的人员伤亡就应该铃铛别论了。

      这个时候不仅仅是自己去负责这个后果,还需要团队负责人来对这个事件后果负责。

      所以您在这里说这个话,实在太不合适了,也太对不起死去的人。

      博爱

      这次的是非对错谁能说得清呢,领队固然有很大的责任,这点不容置疑,但是人家领队都说有风险要下山了,你们非要冲顶,这又怪谁呢,所以索性不谈责任,为了梦想中的北京第一高峰勇敢地往前冲吧,这种精神,应该让我们敬仰!

      果然
      如果喜欢爬山,路上就是乐趣,何必非要登顶,山在那,有的是机会。如果想死在山上,就自己一个人悄悄去。
      甲乙丙丁

      呵呵     我很讨厌听到   哪天哪个人在哪个山上出事了

       

          我理解的爬山   就是一群积极、乐观、互助、环保的人   一起去爬爬山、锻炼身体、呼吸下新鲜空气,这是能给人们带来欢乐和美好照片的活动,而不是用一个个不负责任的生命来给警察、武警、救援队、驴友们传递噩耗的,给各个新闻版块传递头版消息的

          我喜欢跟着蚂蚁兵团爬、也喜欢跟着一直走老哥爬山,他们的领队、收队很负责

          每次报名我都会慎重的考虑下自己的体力,难度大的自己没把握的、含商业性的俺是绝对不参加

       

          现在很多出事的,你也应该看过报道,他们把爬山当成了挑战自己的生理极限,或者是听说爬山好玩在不太认识路的情况下约一两个人去爬山

       

          生命是可贵的,当我们每个人都在惋惜的时候,把这种境况 提醒自己和身边的人不要犯同样的错误

       

          其实你说的也对,生命不只是一个个体,还是一个群体,我认为生命存在的意义就是“负责”,为自己负责、为家人负责、为社会负责。

      博爱
      每个人爬山的目的不一样,有些人感觉走在爬山的路上就是乐趣,有些人感觉爬到山顶才有成就感,我就属于后者,如果爬山不能到山顶,我就感觉这次很失败。还是那句话,价值观不一样,每年爬珠峰峰死的人海了去了,但是只要他们自己感觉有价值就好,至于别人怎么评价仍然挡不住前赴后继的勇士们,他们才是真正懂得生活的战斗的快乐的人,他们才是真正值得躲在空调房里惜命的庸才们思考人生价值的人。
    博雅散人
    天寒地冻,更要注意安全!户外活动要注意保暖,注意天气温度变化。

    要学会估算户外活动区域的温度变化,一般说来,市区由于城市热岛效应要比郊区温度平均高2度,海拔每增高100米,温度降低0.6度,灵山海拔超过2300米,山上的温度可想而知。
      阿里山

      这个还容易,最怕是很多人不知道风寒效应的厉害!

      灵山大家都知道,几乎常年都是强风乱吹的,冬天更是5,6级的很平常。

      按照推算,零下时,每降两级风就下降5-6度。所以如果是6级风,就比实际温度低至少10度。

      昨天另上上大概是-15度吧?加上风寒效应,感觉是-25度!

      如果不是好天,能见度高的话,根本不应该上山的。

      苹果户外Bill

      难得看见阿里山这样的明白人 风寒效应是造成人失温的主要原因 今年夏季的时候 在华北知名某山 一次挂了六人(消息被封闭了) 就是这个原因

       

      无知比不认识路更可怕

      博雅散人
      这次灵山惨痛教训值得深思,这也是现代中国比较流行“与天斗,与地斗,与人斗”的挑战式思维的结果,人要与学会自然和谐相处,要敬畏自然。可惜很多人不会这么思考,悲剧就不断的重演。。。

      在自然面前,人不过是生存地球表层(岩石圈外层)众多动物的一种,人与飞禽比,不能飞(乘坐或驾驶飞行器另说),也跑不过大多数的走兽。

      由于人的进化,会使用工具,逐渐在第四纪全新世占据了优势,同时也给其他的物种带来了灭顶之灾,前几天去上海,回程乘车看列车两侧的村庄密布,特别注意到山东段为最甚,有些地方相距不到1公里,在这些地区,哪里还有野生动物的生存空间,人养活自己都困难。
      阿里山

      跟谁斗我不知道,不过我想他们也不是想去斗谁,他们尤其是领队是无知!是自己不知道自己经验不够!

      这就像开快车一样,总觉得自己技术一流,直到有一天除了大车祸,才知道自己的无知。

      如果领队懂得户外的危机,如果队员对户外存着危机感,这些都不会发生。

      这次灵山,并不是天气突变,而是正常的状况,但是领队却无知的认为没事。可怜赔上了副领队,他要是知道这么危险,估计也不会留下了。但是还是要向他致敬!因为即使他无知,但是他维持了领队的责任。比起那个铁X,不知道要好了多少倍!!

       

      我在11月初那场雪之后上过一次山,那天天气奇佳,一点风也没有,温度是零下5度左右。我们只上到一个鞍部就下山了。领导还算英明。

      但是有一点却让我害怕,那就是我们明明可以从怀来八达岭高速回来的。但是领队为了省过路费,还是走国道109回北京。河北段路上雪没清干净,大巴总是打滑,好几次路上遇到溜车堵住了。如果那天来个严重堵车,或者车子出事,我们困在山里,肯定要冻坏的。

      可是领队一点也不在乎啊,我是再也不会跟他出去了!

      爱美爱自然
      正好想请教阿里山大哥,你的首台不是很好的么,那么在那样的环境下,是否可以继续使用呢?
      阿里山

      1.可靠的手台,可以保证在需要的时候,特别是恶劣条件下还能用,所以好的手台确实比较有保障。

      2.但是有了可靠的手台,也不能保障不出事!你要知道什么时候该用,用得晚了也是无用。在生命危急的时候,你可能不知道怎么用了。还有他们是失温的,那种情形下,你根本手僵到无法使用,再好的手台也枉然。

      3.有经验的领队,自己充分的准备,团体相互的协助才是安全的保障,手台刻有可无(领队,收队应该要有)

      爱美爱自然
      首先,谢谢解答。

      我是看了多个论坛之后,总觉得他们手台互动少,要多的话,或许可以避免。那么在别的网站上大家都有说到一个问题,就是,在那样的天气下,手台电池会耗损很快,会死机等。然后我想起了你的好手台,所以请教一下。
      阿里山

      1.不管什么样的手台,在那个条件下,电池的效率也就只剩10%,20%,甚至多半死机了。但是好的手台可能会多一点,而且不会死机。

      2.不在互动多少,用多了,后面就没的用了,所以带了手台是备而不用,而不是一路上的通话,甚至很多人在聊天(甚至唱歌!)

      3.问题还是在怎么避免陷入危机!

      幻海

      极寒的天气里高海拔登山都使用卫星电话的。。。手机手台没有一个是靠谱的,在救援需要定位时哪个都靠不住

      爱美爱自然
      看来你的手台还没经历过考验,是吧。还是不要经历的好。我是想,他们要是一直有互动,那么,是不是早可以组织救人呢。失温之前,也应该出现体力不支吧,那时就采取了行动呢。所以,是不是,为了省电,一直没怎么开,到了抗不住了才呼叫前队救援,但这已经错过了最佳时间点呢。
      阿里山

      你想想除了那些职业探险队,谁会用卫星电话???

      别再迷失于什么通信了,也许就是很多人,因为有了通信设备就没事给害了。

      阿里山

      从1990年开始登山以来,我有过两只名牌的手台,总共用过两次。

      第一次,在台湾,我们进山第二天,一名队员脚踝裂伤,全队撤退,我用手台,跑到制高点向外请求车子提早来接。

      第二次,也是台湾,进山第三天,一名队员高反。我用手台通报直升机救援队,第二天送人上机后追赶前队,一路再也没用过。

      在大陆的手台比前个还好,全频段的。但是我不觉得我会用到,因为看到那么多敢死队,我根本不会跟着去的,所以大概用不到了吧???

      幻海
      敢死队。。。。。
      爱美爱自然
      我也不敢跟。现在真是越爬山越胆小了。走也是只跟熟悉的领队走。反正也不要成为啥专业登山的,炼身怡情,适可而止就好。话说,很多人都说,那样的天气,根本不要出行,出行也不能那样的大队伍。但,据网上消息,当天,还有另外一支队伍,也出行了,而且人数和他们相当,人家早早回城了。这样看来,并不完全是天气恶劣人数众多的问题。
      阿里山
      喜爱户外是好事,但是我们的制度,人的心态,造成了惨痛的代价,却又继续发生!
    幻海
    七年前就领教过了冬天的灵山不能去。没想到现在还有那么多无知者无畏的去挑战自然的人。可惜
    精灵公子
    今天还在爬山的途中,收到了这个消息,很难过!户外运动本是一项有利于身心的,希望大家还是好量力而行!
    苹果户外Bill

    跟大家说下吧 冬季户外 水和食物起不到神马作用 媒体强调水和食物是误区。海拔2000米以上 零下25°,5级以上风力,保暖不好,两小时即可让人失温挂掉,在这两小时内,大多数人不会缺水和食物。保温毯和羽绒睡袋等厚衣物的保暖才是相当重要的,冬季户外建议准备两条保温毯备用,很便宜,也很轻便。

     

    还有一个应急的办法 找避风处 在雪深的地方 挖个雪洞 等待救援。人体失温到-32°时候 心脏血液变冷 会瘁死。

     

    失温不仅仅在冬季 海拔超过3000米的山 春秋两季 甚至夏季 都可能产生失温现象。而且在低温状态下 失温初期 不易察觉 一旦体温低于-35° 如果不及时保暖 就很危险了。

      竹林贤人

      没错,水和食物也就是夏天的关键,冬天还是保温与体能。

      Kitty-小寒

      冬季出行,在有一定经验的条件下,重装比轻装安全.这个观点是正确的.救生毯也是户外必备.

      不过食物和水也是非常重要的.抢救失温最有效的方法是高能量热饮.

      而失温最重要的原因之一是体力消耗过大,而及时的能量补充必不可少.也是救命的.及时补给和及时加衣物一样重要.

      另外,雪洞主要是抗风,简易雪洞保温性很有限.在昨天-30,毫无装备的情况下,通过雪洞过一晚是不可能的.

      苹果户外Bill

      在低温风寒效应下的快速失温,食品和水的热量弥补效果是微乎其微的,吸收的热量跟散失的热量想比,九牛一毛了。

       

      失温的重要原因 是大风刺激皮肤导致血液温度下降从而收缩循环。要么在零下5°的时候 人跑个马拉松 不管体力消耗多大 也不会失温。

       

      雪洞的温度 一般在零下5°左右,可以避风,是减缓大风直接刺激皮肤。

       

      多起户外经验告诉我们 雪洞很重要。

      Kitty-小寒

      我从未否认过大风和低温的危险,我只是看到您说冬季户外水和食物没用的说法,觉得过于偏颇。

      冬季户外,食物和热水是可以救命的,尤其是在失温的情况下,这一点,不管是在前人关于失温的帖子里,还是在自己和朋友的体验里,都是已经被证实的。

      失温故名思义,最主要的原因,当然是冷,但是并不是只有大风和低温.湿了的内衣,疲惫,饥饿都可能诱发或加重失温。这方面的帖子近期很多,不多说。

       

      至于雪洞,我也认为非常重要,甚至曾经在危机情况下确是考虑过靠雪洞逃生。但是并不是挖个坑就能达到-5度的,在紧急状况下,尤其是22日他们那种情况下,硬雪没工具挖不动,粉雪建不了雪洞,即便建造雪洞,估计也很简陋,保温效果也有限,尤其是在连基本的御寒衣物都没有的情况下,在昨天的低温中,根本不可能抗一整晚。当时,如果能动,下撤才是最好的方案.

       

      并未想反对别人,但涉及到户外安全的回复,我总是设想会有一些新驴在看,在从中吸取经验。回复也只是做一个补充说明。

      雪人
      强 小寒同学土拨鼠一样勤勤恳恳四处翻旧帖学习他人经验,有是理论联系实际的强驴,难得的是一直这么有责任心的认真回复。 赞一个,请您继续不吝珍言哈!
      晚星
      认真看,认真吸取经验
      果然
      应当是体温低于35度
    大地上行走
    新人一枚,看到百度的消息,即刻登陆517,还是在这里看到了这个不幸的消息。户外有风险,运动适度而止!珍爱生命啊!
    来去从容

    “含商业性”——那就是说有合同约定了,看法官怎么判吧。

    静空和尚
    逝者一路走好,大家都要反思汲取教训,不管是领队还是队员。
    张三的歌

    首页换成黑白版了,静心思考吧.

    雷子
    一定要量力而行啊
    雷子

    北京两驴友走失灵山遇难 -25度低温无水无食物

    程程

    户外需谨慎....

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