驴友茶馆 ······

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纳兰晴雪

安全提示:五一某网站赴库布其旅游团夜间车祸,副领队重伤去世

纳兰晴雪发表于2010-05-02 23:40
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    通惠河
    去世的人是为了警戒我们后人,为他们默哀吧。
    旅人

    二大妈现在想的是如何才能不负责任,同时又要表现出非常负责任的姿态。

      雪人
      唉,旅人老师说的挺对的。
      旅人

      咳,,绕来绕去其实就是一个“钱”的问题!

      二大妈是个“彪悍的人生无须解释”的人,是一个为了商业利益可以把自己初恋的过程拿出来供大家娱乐的人。如此一个高调煽情的人,如今如此自降身份,目的是什么呢?

       

      假如这是旅行社,自己的员工在工作中殉职,单位领导面对死者家属如何让表态? 如何给予抚恤?

       

      让我们看看这个在绿野无人能出其右的商业领队二大妈会如何表现吧!

      云隐山

      读了二蛋妈的这些文字,就知道了日后的铜杖大哥之死是一个必然了,生才是偶然的了。

      云隐山

      对号入座,自己以前跟过的一些老领队都是这个心态,骨子里是这样心态,但面上又是二蛋妈和六大叔这样那样的,不是要指责别人,只是在反思自己。

    小果-沐沐

    如果是纯AA 表示深切哀悼~~~

    白鸟
    安全第一 户外有风险 出行须谨慎
    小蓬尾巴
    逝者安息
    云淡风清
    逝者安息。
    神偷萌萌®™
    和铜杖老先生有过一次出行户外的经历,老先生人挺不错的,前天晚上得知此事后还在上山,真是世事难料,希望铜杖一路走好,家人节哀。
    雪人

    【转贴】  转自http://www.lvye.info/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=263646&forum=7  这是一个参加此次活动的成员之一的理解

     

    二蛋公社库布奇沙漠游2号车普通网友记述  
      发布人:sanjiecao
       
    首先,向铜杖大哥表示深切的哀悼,向铜杖大哥的家人表示慰问。

    我坐在2号车里,大概半夜是3点多钟(我的所有时间都是大概的记忆时间),车开始不走了,当时大部分人都在睡觉,是慢慢觉出车停了,同时车门开始不断的开开关关,两个领队下了车,大家都不知道是什么情况,陆续醒来,有人开了手台,听见里边有说前边有事故,有车着火了,大家听到仅仅是堵车,都没有太在意,手台里也陆续传出声音,说拦车之类的,但我们听得不是很明白。

    过了大概一个小时左右,车开始往前走,走了一段我们发现前边路边1号车在停着,大家都开始张望并议论,看到车头被撞烂,都非常非常的惊讶,然后领队幽灵锅上车,告诉我们1号车发生了比较严重的车祸,我们要改变行程,不能直接去库布奇沙漠,要先去呼和浩特,因为我们的车要回来接1号车的人。然后有人问1号车有没有人受伤,幽灵锅告诉我们一个重伤,一个骨折,其他都是轻伤,大家当时都没有往很糟糕的情况想,还都是比较乐观的,以为问题不大。

    大概是不到六点种,我们到了呼和浩特预定的酒店,因为司机不知道酒店的位置,也耽误了一些小小的时间,一个好心的驴友下车拦了一辆出租车,让出租车带路,我们跟着到了酒店。因为当时太早了,酒店根本没有我们入住的房间,大家只能聚集在大厅,大厅有十多个位置够坐,其余人都只能站着,过了十多分钟,酒店经理把没有位置的人领到餐厅,因为都围在大厅酒店也很不方便,餐厅当日中午有酒席,经理再三嘱咐大家不能碰桌上的东西,大家都比较小心,开始洗漱和吃早餐。大概7点左右,经理又告诉我们不能再餐厅了,因为也不方便,去他的办公室等候更方便,我们又拎着所有东西去了经理办公室,大家各找座位,开始继续等待,很多人开始补觉。

    大概是七点半八点的样子,1号车的人被接回来,他们开始洗漱和吃东西,两辆车的人并没有太多的交流,2号车上的我们都没有想到事故的严重性。但有人说,领队之间发生了分歧,阿瑟认为应该取消活动,但有的领队认为还应该继续,当时我们这些人特别是2号车的多数人都觉得还是应该继续活动,大家的想法是既然来了,还是应该继续下去。

    大概八点左右,一个女孩(我不知道她是谁),先进来说,现在只有一个领队在,今天所有安排都听领队的,大家不要听别的消息,然后幽灵锅进来通知大家,二蛋妈已经从呼市调车过来了,大家八点半集合,九点钟出发去库布奇,但是穿越取消,因为总领队重伤,另一个轻伤,一个在照顾,现在只有他一个领队,他照顾不了这么多人,所有人都要听他的指挥。不想去的人特别是1号车的人,可以在经理的房间休息,然后等房做出来入住,会统一安排回北京。其间我们在卫生间碰到1号车的人,问情况怎么样,

    八点半多,我们都出去了,但是从呼市调来的车迟迟不到,大家开始在酒店门口站着等,后来变成坐着等,情绪越来越烦躁,开始有人找幽灵锅,要求改变活动时间,认为这样去玩也玩不好,不如当日休息或去老牛湾,第二天再去沙漠穿越,他们都很想穿越。说了很久,幽灵锅一直没有同意。呼市的车据说是堵车过不来。

    一直到十点半多,车终于来了,大家开始上车,2号车原车原位,1号车去了的人我们通过目测看到也是大多数,不在车上的大概是十几个。坐车大概三个小时,不到两点,进入沙漠,大概4点多开始出沙漠,继续坐车返回,到酒店是八点半左右,各自安排吃饭,我们回来在大厅有人拦下,告诉我们说在大厅稍等,有事宣布,差不多十一点左右吧,各房间代表人员基本到齐,二蛋妈出现,告诉我们铜杖大哥已经去了,所有活动取消,为了大家的安全,明天坐火车返京,她给大家买火车票,这次的费用,她回头算给大家,请大家放心,但她要先处理好铜杖大哥的事情,请大家不要着急。大家都表示没有异议。

    第二天早晨七点半,有电话进房间,通知说,2号车还是坐大巴走,八点半集合,九点出发。九点大家上车,二蛋妈上车,先给大家鞠躬,然后还是说了一下钱的问题,两周内给大家理清费用问题,请大家耐心等待,车上有很多老人,请老人帮忙协调,有事大家商量,一定要安全回京,车走国道,吃饭什么的都商量,鞠躬下车,其间二蛋妈控制不住情绪,哭着,下车后坐在人行道路边哭泣。车上开始有人质疑国道问题,问为什么要选择国道,国道不会更安全和更好走,另外有人认为现在这样不要添乱,说国道就国道,一度发生争执。

    车开始走国道,就在高速旁边,看到高速上车不多,走了大概一个多小时上了高速(这段时间我一直在睡觉,不知道什么时候上的高速),其间幽灵锅向我们讲了他抢救铜杖大哥的过程,他和阿瑟赶到一号车出事地点用了半个小时,然后抢救了十分钟,当时已经感觉不到铜杖大哥的脉搏,但为了让大家情绪稳定,幽灵锅回来没有向我们讲述事情的严重性,为了大局,幽灵锅承受了较大的压力,大家很佩服他。

    下午的时候开始断续堵车,都是因为大货车的原因,货车被拦、过磅,都是堵车的原因,大概是进入河北,过了张家口,堵的非常厉害,于是又找机会进了国道,结果顺畅了一会,又开始堵,主要是因为有货车过磅,国道比高速堵很多,我们两个小时走20公里左右,结果在一个加油站附近,后边大货车追了我们的尾,轻微事故,司机下去了,大货车司机坚持认为我们的车溜车了,双方一度情绪激动,挥了拳头,车上的人也都下去,继续情绪激动,费了很大力气控制住,大车司机开始说脏话。我们开始等警察。

    110警察先来,双方道歉,息事宁人,交警过了十分钟才来,分了责任,但我们最后不知道是谁的责任,继续上车走,依然非常慢,最后找了一辆警车开道,好像是逆行通过,此时已经是过了半夜十二点。

    最后大概一点四十左右,汽车停靠积水潭出发地,2号车人员全体返回。

    大概两天三夜的时间我们在车上累计呆了32个小时。酒店住宿7个半小时,沙漠玩了2个多小时。

    对所有人来说,这是一次失败的活动,甚至发生了悲剧。我说几句冒昧之言,说的不对,请大家批评指正。

    如果说二蛋公社是纯义务为驴友服务,那么我没话好讲。但如果是有商业行为在里边,我觉得那么就要从商业的角度考虑,库布奇这个团人最多,有九十多人,这个人数是不是太多了?这里边是不是良莠不齐?不仅仅是志同道合的驴友们?哪个旅行社敢一个团做九十多人?要知道,人越多,风险越大,危险系数越高,以第二天进沙漠的程度来看,整个队伍迁延漫长,什么程度都有,即使没有之前的车祸,在沙漠里也有很大的风险。这个人数远远不是四个领队和十来个手台能控制得了的情况,不知道组织者们当时有没有仔细考虑人数带来的安全问题?

    阿瑟和幽灵锅去抢救铜杖大哥,当时是路上都是车,没有被撞倒的风险,他俩应是尽快向前赶的,都走了半个小时,可见1号车的速度比我们快了多少,载人长途客车,时速不能超过90公里,不知道当时的大车司机有没有控制好自己的车速,而铜杖大哥和另外一位领队,有没有监督好司机控制车速?向内蒙古路段,一贯是货车多,超载严重,我们的司机有没有跑过这条线路?对这条线路是否了解和熟悉?二蛋公社找的是否是有过此路线丰富经验的车辆和驾驶人员?包括我们回来,高速堵就下了国道,但我们在国道那么久,就几乎没有见到除了货车以外的其他车辆,为什么别的车辆不选国道,肯定因为这不是最好的选择,在这一点上,司机没有丰富的经验。

    我身高不足1米65,体重不足50公斤,坐在座位里,非常不舒服,那个座位卡着两条腿,完全没有空隙,一路上都要比较扭曲的坐,半夜的时候更是都在睡觉,这种情况下,如果出现交通事故,大家受伤的几率会更高,这是卡车停在前面,并且司机有刹车的行为,如果说是行驶中,速度快的情况下,那后果将会更加的严重。

    有驴友会说以前也这样玩过,二蛋公社也组织过这么大规模的活动,都很顺利,但我想说的是,以前没有出事故,是运气好,这样不安定的因素众多,出事的概率真的非常大。12个小时汽车坐着,然后又要连续五六个小时沙漠穿越,我真的不认为这样就是体现驴友们山不就我我便就山的勇气。这种长距离的活动,汽车,是风险性最大的交通方式。

    二蛋妈的帖子里说,和铜杖大哥的家人以同是受害者的身份进行了沟通,那么我不好置评,因为我不了解绿野上活动组织者和领队之间的关系,雇佣?义务?帮忙?不管是哪种,希望组织者和领队之间可以有更明确的权利义务关系,这是对大家的保护。我还是那句话,二蛋公社的活动如果说是全义务的,那我只有敬佩,但如果说是商业的,那么五一同时开三个团——库布奇、黄山、云蒙山——做为不挂牌的旅游活动组织者,请考虑自己的实力,敬畏驴友的生命。

    最后,有驴友说铜杖大哥这种情况了我们还去玩,没有良心之类的,我要说的是,这个不怪领队,要求去玩是大家的要求,幽灵锅强忍难过带我们走,我们现在心里只有感动和愧疚,而且当时不清楚铜杖大哥的情况,更有很多人完全不认识铜杖大哥,不了解事件的严重性,大家交了600元,想说我来了,我肯定要玩好,我个人认为这是人之常情,后来说了铜杖大哥去了,大家行程取消,没有一个人表示反对,大家都表示了支持和理解,也请不理解不支持我们2号车的网友们理解我们的感受。

    啰嗦很多,心里很难过,虽然不认识铜杖大哥,但据说他五十多岁,那么可以算是我的父辈,本应含饴弄孙,却遇此横祸,再次表示哀悼,铜杖大哥,一路走好。
     

      旅人

      二大妈把自己说成受害者,是想逃避责任,也是博得大家同情的一种手段。否则,作为组织者、领导者,商业活动的受益者,她难救其责,是要从法律上负民事赔偿责任的。

       

      他的那份免责声明,如果与现行相关法律相抵触,要以现行法律为准。

    飞行中

    逝者安息,一路走好!

    Lomo
    木塞
    逝者安息
    绿豆蛙

    死者安息,生者平安难过

    人性
    还是要多多注意啊 这些都是可以避免的
    天赋迷幻
    跟二蛋公社出行过一次,对铜杖老人家印象挺好,记得路上他教大家唱歌。不得不说是个悲哀啊。借这个事情让所有户外的朋友们在享受乐趣同时,多些安全的意识。

    灵阳

    难过唉,夜汽车啊。。。。

    INFO会说,咋没买美亚保险呢。。。

      纳兰晴雪

      某公社对家属说:

        这是一次交通意外

        我们都是受害者

      ……

       

      第五维度
      不知道除了保险外,家属能拿到多少……
      旅人

      二大妈或许能够给一些慰问金?如此,这个五一就赔了。

      如果认定事故责任,家属可以向出租公司提出民事赔偿。

      流淌
      第五维度纳兰晴雪的回复 24分钟前
      不知道除了保险外,家属能拿到多少……
      //钱再多有啥用?
      雪人

      是这样,满怀悲情,人要是能回来,就是给座金山也不换的。

       

      但话说的直接些,对家属而言,不管怎样,生活还是要继续的,一切是残酷而真实的。。。

       

      给一个家庭造成这么大的伤害,精神上的创伤,这一切说实话是任何人都无法用弥补的。 但金钱起码能让这个家庭的其他成员以后的生活更轻松一些,如果有孩子还在读书,求学,如果家里有病人需要照料,如果逝者是家里主要的收入来源。。。

       

      给予足够的钱的补偿,是安慰和抚慰家属的最实在,最根本,最不虚伪的方式,雪人极端点,是能帮助家属以后生活的唯一有效方式。

      纳兰晴雪

       

      一直不想说什么,是念着逝者为大,入土为安

      雪人说出了我们心中所想,以及,那些我们不愿意看到听到却不得不直面的人性

       

      一个没有任何资质的旅游社团、组织者及下属领队

      一次日夜兼程的商业旅游团活动

      一个远超过维护能力的旅游团规模

      一次没有按规定配备备份司机轮换开车的远途客运

      一次严重的车祸,领队身故

      一份撇清责任的声明,组织者称同为受害者,未提及对下属领队的赔偿、抚恤

      ……

       

      我实在无话可说

      雪人

      唉,是无话可说。  本身的这样的网友自发形成的户外活动就一直在走一个重复的循环,不少人的过程是这样的:参与,喜欢,热衷,积极,领导,冲突,利益,变质。

       

      个人觉得这些户外活动有它自己的运行规律,比如,不适合超过15人,不适合商业利益存在,更不适合作为一个谋生的职业。

      纳兰晴雪

      这次的车祸,一点反思

       

      1、人数严格控制

      2、乘坐公共交通工具(火车、飞机、正规的长途客运汽车、公共汽车等),避免长途包车

      3、包车找正规公司,车辆上保险

      4、长途包车至少请两名司机,轮换驾驶,行车超过4个小时必须休息

      5、避免夜间、恶劣天气等危险情况下的

      6、出行购买保险

       

      ……

       

      继续反思

      雪人

      恩,同反思。 1.2.3.4 都会严重影响商业领队收益。

       

      商业就商业了,没关系的,本来领队的辛苦劳动就应该获得队伍的肯定。 但长久以来的环境是有领队打AA自助旗号,在不承担任何责任的情况下享受不透明的商业收益。

       

      不管商业不商业,领队应该想办法把各种风险控制到最小。

       

    青竹山人
    太可怕了!逝者安息。
    风筝
    哀悼   安息吧  
    谢谢

    希望所有外出的人都能平安回来!

    zibao
    沉痛哀悼,愿逝者安息。
    小薇
    太可怕了。
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