驴友茶馆旅行 ······

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晓风
外发展,不应该谈“商”色变,国外及众多高端路线,离开了商业性质,仅凭个人能力,户外将走向死亡。
非商业活动:
优点:深受大家喜爱的原因在于,你没有被赚取更多的钱,你花了很少的钱一样进行了旅行。
缺点:出现任何事故,自己承担,及时死了一个或是几个也是白死,因为没人赚你的钱,也就没人会为你的伤亡买单。

商业活动:
优点:责任明确,一旦参加商业活动,即使是有免责条款,因为组织者从中赚取了利润,就要承担相应的风险,法律不会因为免责条款就免除相应连带责任。
缺点:让参加人员付出了更多的金钱。

就我个人而言,开始户外钱两年,分不清商业与非商业,什么活动都参加,两年后,我熟悉了这个圈子,知道了商业与非商业,厌恶了挂羊头卖狗肉的人,明明赚取队员钱,却标榜为非商业(我想这是众人排斥商业的原因之所在)。为此,我淡出了户外,没事三五好友山间小聚。近两年,我再次出现在各类活动中,想要做的是,将自己活动标示明明白白。

我们不要每次户外事件后就出来一堆的事后诸葛亮,我们事后讨论再多的孰是孰非,就能改写吗?很多人说我们要为后来人警示,我们要为后来人提醒,试问诸位看客,有几个人不是亲身经历后,才知道退却,仅仅因为曾经出现过的事件而让你停止脚步?

与其大家讨论那么多的孰是孰非,不如出来几位资深老驴,为大家讲解如何挖雪洞、如何取火、那些装备是哪个季节必备物品、户外装备的如何利用等等等等。

本帖只是说说心里话,不回复作答任何疑问,哈哈,免得又是一场口水战。
晓风发表于2012-12-25 11:10
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    山民(欧蓝德)

    有那么累吗?就是个玩,无非看你适合什么!

     

    其实事情很简单:自己走好自己的路,别给别人找麻烦,个人对个人负责足够了!

    鬼娃
    各有利弊,。。。
    白玛顿珠
    握手
    拥抱高山大海
    强
    阳光不锈
    责任,岂是对别人的要求?自己对自己难道不应该有个评估,有个负责任的态度?选择什么样的天气,什么样的路线,什么样的强度,什么样的装备........都是自己的决定。没有经验怕只能做为借口,户外不是靠蛮干来热爱的,也不是靠头脑发热的激情来发展的。你若安好,便是晴天,你不安好,仍是晴天。
    野外生存洪洋
    不论商业也好还是非商业也罢。作为领队应该具备什么样的专业性和团队的组织性和个人的实践经验以及个人魅力等诸多要素;把所知道的户外的理念和一般的专业性普及给大家和教会大家如何去规避风险,加上一些户外的理论联系实际的东西,另外责任感是作为领队的先决条件。
    aiziran
    我在户外圈里参加活动,从未想过是商业或非商业。我只考虑领队靠谱,线路好,适合我身体条件。我就会积极的参与,且我在这里还得到了极大的快乐。对于哪些非商业领队,我从心里对他们充满敬意!崇拜!还有那么一点点些许的亏欠。。。。。。谢谢了,所有的领队!
    羚羊666

    每出一次事,大家的讨论都在推动户外的发展,愿中国的户外早日走上大家期望的道路。

    兰台
    晓风是个好同志~~~参加过几次商业的 也挺好啊···只要领队负责 路线好 无所谓商业非商业 差别又不是很多
    美丽傲慢

        非商业活动,不排斥商业活动。任何产业的发展,都是从非商业开始的,但随之发展到一定高度,都会有商业的介入,也因为商业的介入,使之行业有了更好的发展。当然,此处商业排斥不健康的商业,比如挂羊头卖狗肉之类的。

        活动目前的名声不太好。咎其原因:有很多不负责任和没有经验的商业领队存在,规划路线是对风险评估不到位,遇到风险没有规避方案;有些新人,对驴友看得比较神圣,认为户外活动就是应该去探险,一起AA。其实所谓驴友,不过就是旅游的谐音,也就比驴友多了点儿驴的倔犟。

        选择商业队,还是AA队,还是看自己想去什么地方。如果去阿尔卑斯山,首选应该是AA队,如果是去珠峰,当然只能选择商业队。如果路线是商业和AA队都经常去的,那么就了解下领队的基本情况再决定跟谁吧,看看领队是刚爬过两个类似香山公园的山,然后读过几本户外书籍的,还是已经积累很多户外经验的老驴。

    竹林贤人

    我曾经帮朋友带过一次商业活动。当我看见那次活动的参与者时,他们不再是我一起的玩伴,而是我们组织者的一个个15块钱。那种感觉非常难受。。。

     

    楼主和楼下许多人都谈及了管理以及市场的调节。我想,以目前政府的监管能力以及“狼多肉少”的户外俱乐部格局,短期内实现良性竞争发展很难实现。或许在大多数人眼中这只是时间问题,但对于故者亲属来说这就是亲人的生命。

     

    如果死亡的仅仅是某个产业而不是一个个鲜活的生命,那就让他死亡吧。

      升级

      "当我看见那次活动的参与者时,他们不再是我一起的玩伴,而是我们组织者的一个个15块钱。那种感觉非常难受。。。"

      现在纯粹的AA活动太少了....

    来去从容

    以中国人鸡贼的品质,高端商业户外不会有多少,肯定是挂羊头、卖狗肉的伪商业户外大行其道!

    中国能大量生产各种伪劣产品,商人是一个原因,但是贪图便宜的屁民才是生存的土壤,这就是劣币驱逐良币。胜利呲牙胜利

    西山泡面
    商业行为是客观存在,说明白就好。
    又见彩虹
    商业活动不排斥,只要组织好,领队好。
      野狼18210511371
      矫情的人总是很多,不是每个人都像你一样。其实商不商你不会看吗,如果让他们领队,一周一次东灵山,一年每周都去,不赚钱我想谁也不干。不喜欢活动,就不要参加,费用都就的明明白白。矫情,自视清高的人总是有,想参加户外活动,还不想去正规旅行社,还总心疼自己被人赚走的钱。在城市里,矫情人的多得是。
      野狼18210511371

      我从没发过商业活动,我参加过商业活动。但我知道,领队也要吃饭,也要生活,周末谁不想自己开心的出去玩,带你们出去,人家也付出时间精力了。出了事情,不买保险还想让别人负责。当然,一些害群之马,光赚钱,不负责任的还是有的,但这是少数。

    拉萨
    ,两年后,我熟悉了这个圈子,知道了商业与非商业,厌恶了挂羊头卖狗肉的人,明明赚取队员钱,却标榜为非商业(我想这是众人排斥商业的原因之所在)。为此,我淡出了户外,握手
    牧马天山
    做为一个驴友,活动之前,我不是太在意是商业还是公益活动,只看线路的精彩程度。几年了,没有发生过意外。有驴友出事了,才会关心活动性质。
    Kitty-小寒

    一篇旧文,表达一下对这个命题的看法吧。

    关于商业和AA

    个人是从商队开始户外的,当然,我运气不错,跟的两个商队都还是负责的。所以我对商队是有部分肯定的。但是经过了一年的洗礼,随着强度和危险度的加大,我总结出了身边的无良商队一些危害和惯用手段。

    1、  虚标强度,一,故意标高活动强度,吸引追逐强度的驴报名,提高了虚荣心,但却造成盲目自信,给队员参加别的队的活动埋下隐患。二,故意标低活动强度,与一相比,这种方法更为无德,看过网站上有这样的活动,1.5+的线路不但表明1.0,还标明带新人,引诱不知深浅的新人参加,其用心险恶,我想了一下才想明白:为了体现领队克服困难的能力,不惜用新人的健康冒险。

    2、  故意隐瞒线路的危险性,商人逐利,为了聚集人气不择手段,为了凑足人数,批人时就根本不会按照线路的能力、装备要求决定。甚至于哄骗等等。再加上收了钱,怕完成不了计划被退款,怕回去传出去坏生意,难保没有冒险突进。安全隐患一箩筐。今年元旦扬州队和很多危险都有类似情况。

    3、  收了钱,对方就是客户,商业队大多忽视对队员的环保与公德教育。因为,客户的口碑里不包括这个,干嘛多那事,惹那不痛快呢?

    4、  多年跟商队走过的人,其实容易造成户外能力退化。缺乏危机意识和团队互助意识。

    5、  商队的出现,也破坏了AA队形成的户外传统与户外环境。比如有些商队救援收钱。这个比较好理解。但各种责任AA,却在很大一部分所谓的户外人那里受到不同程度的抵触。

    乌江
    非商业活动提前买好保险吧,保险公司买单。
    第五维度

    我懒,就直接将另一处对晓风的回复COPY一下过来吧,如下:

     

     

     

    我也从不排斥商业队!

     

    说实话,现在所谓的户外的商业队,更多的还是在打旅游业的擦边球。现状最大的责任方,是政府的不作为!

     

    旅游最大的保证,是事故发生后在救援或救治时的先行支付;而所谓的户外商业队,做不到先行支付,更多的是扯皮!当然,善后赔付方面,差不多都只有经过司法途径之后才能获得更多,这也是现状。

     

    各所谓的户外商业队,无论是资质,还是交通,同旅行社的差别,不需要任何人来做解释。

     

    旅行社也不是傻瓜,为什么旅行社不做这一部分业务,原因有二,一是其他业务的利润更高,二是这一部分业务的风险更大。

     

    部分户外商业队的收费,比不少当地旅行社的短途地接业务收费更高,这也是当下的现实。

     

    而所谓的户外商业队更为无耻的一点则是,都TM声称是什么自助AA,总是说自己不是廉价的旅行社,但事实呢,做的反而连廉价的旅行社都TM不如!

     

    不能说所有的户外商业队都不好,但现实确确实实是,大部分真的都TM不好!

     

    现在的户外,更多的是一种炒作,一种概念,一种时尚,这一切的背后,固然是商业利益,这也无可厚非。大家都不是傻子,不赚钱谁TM经年累月去做啊!

     

    当然,更可耻的是,一部分以AA或自助的名义,进行XX活动的领队!

     

    最后,真正可悲的,一群从来没做过功课,只知道感动的傻子!可悲之人必有可恨之处,傻子也就只能是傻子了!

     

    我TM也挺傻的!

      Kitty-小寒

      老五息怒,其实你有句话说对了,可悲之人必有可恨之处。

      选择商队的人,其实是因为他们更适合商队。

      其实商队的户外,如果不叫户外,改叫野山游览,就更适合了。

    通惠河
    楼主能不能以一个路线为例,把商业和非商业两种活动的差异列举一下。
      第五维度
      你可以自己去网上找一找,同样的线路,不同的领队,多找几条,认真对比。这也是AA或自助的基本功课之一。
      通惠河
      AA或自助我已走过无数条,脑子里就有。只是收费的没有参加过。
      通惠河
      你参加过什么商业队,能给大家介绍一下吗。
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