驴友茶馆 ······

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一直走

本周的户外活动(兼说“AA”和“商业” 更新至2014·1·12)

       又有人谈起商业领队这个话题。因为除了上帝都要用数字说话,我去留意了一下本周(2013·7·22-29)517网站的户外活动。发现:截止今日(周三)所发的本周户外活动近180个,活动内容比较丰富。从前100个活动样本提供的数据(公益活动占47%商业活动占53%)来看,本周公益与商业活动大体持平,两家平分秋色。

      我的自我定位是一个户外文化活动的志愿者(水平另说),坚持常年发公益活动。但是我在这里却想为商业领队说句话:为什么一提到商业队就是另类?商业领队本周在这里就提供了90个左右的各种户外活动,丰富了大家的选择、满足了公众的需要,这难道不是很好吗?有些人看到商业领队赚了钱不高兴,你可以自己玩不让他们赚嘛。有些人抱怨世风日下,但是希望的是别人甘当雷锋为自己服务。凭什么?你高尚为什么不义务组队为大家服务?在那里空谈、发牢骚解决什么问题?单纯情绪化的宣泄于世无益。本周的另外90个左右的活动就是义务领队们提供的,公众对此已有肯定的评价。诚然,这部分领队的组队动机也有种种不同。关于这点,我在拙作《说说领队这件事》http://www.517huwai.com/blog/29719

 

中已有所谈及,这里不赘。

   人都是关注自身利益的,商品经济财产制度等价交换是人类生活的基本方面。因此,商业领队因为关注自身利益才有积极性为大家提供户外活动产品,也就是常识范围内的事情。对于这方面可能出现的问题,我注意到517网站从道德和制度等层面正在建立对商业领队的约束机制,这是非常好的。当然,整个问题的解决也有赖于517用户的共同努力和整个户外环境的进步。

      总之我不赞成在这个问题上的清谈和过度的道德义愤,而赞成回到实际、回到常识、回到理性,并关注从制度性建设方面来发展好我们的户外生活。

 

又及:

     所谓AA制其实也是这些年从国外引进的一种现代生活理念。在户外界,现在不少人拿AA制说事来打击商业领队,以此显示自己的时髦和清高。观察下来,现在国内的许多所谓AA制其实不过是免费公益领队的代名词,一旦出了事就会骂将起来,领队往往是挨骂的对象。批评商业队不成熟,难道那些自诩为AA队的就成熟吗?有多少人懂得责任也要AA?有多少人能在风险面前事先签生死合同声明这是我的选择与他人无关?有多少人遇险被救后能真诚的认为自己给社会带来麻烦并承担相应的责任和费用?

     现在的多数所谓AA制领队在很大程度上其实也就是个导游。不是吗?带着一帮人去走一走。不过他们和商业领队的区别是义务导游,而部分义务导游也有潜在的为其商业活动聚人气的行为,这也无可厚非。

      

    我现在带队固然出于一种文化宣传的热情以及身体健康和社群生活的需要,但是每次组队都是非常小心。因为目睹了多年户外生活,深知一旦出事必然而来的就是凶猛凌厉的道德批判令人心寒。队友们的赞扬让我认识到人群的需要也给了我继续组队的动力,然而不敢因为忘记后者而有丝毫的得意和懈怠。公益性领队也有待完善呀。
 
 
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一直走发表于2013-07-24 16:34
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    spadek(老k)

    “为什么一提到商业队就是另类?商业领队本周在这里就提供了90个左右的各种户外活动,丰富了大家的选择、满足了公众的需要,这难道不是很好吗?”

    这句话严重同意,谁也没有做雷锋的义务。即便是商业领队,也没有暴富的可能性。基本都是操着卖白粉的心,挣着卖白菜的钱。

    不过AA领队就更令人佩服。 户外年头不长, 517上有3个领队很是令我佩服。

    X哥。 AA到了极致。比如包车人均14元, 要我, 为了省事, 干脆就一人收15. 此人不干, 还要挨个退还一元。当时我和小伙伴们都惊呆了;

    XX大哥。 有一次跟队去灵山, 定额20人。 上车一看, 是个27坐的。 为什么不多招几个人, 答曰:人少坐着舒服。 当时我和小伙伴们都惊呆了;

    XX一X:去北灵, 包车人均35, 这个都懂得, 差不多全网最低价了。 当时我和小伙伴们都惊呆了。

     

     

      Candy 糖果
      操着卖白粉的心,挣着卖白菜的钱。憨笑  
      一直走
      谢谢老K关注。
      想玩儿
      我看完,也惊呆了。。。
    一直走
    截止周二晚统计,本周(7·29-8·4)活动有144个。
    开开~
    我觉得517的有些商业队挺好的,我参加的第一次517就是商业队,蛮愉快的。哈哈呲牙
      一直走
      嗯,不管参加什么队,事先还是要动动脑筋。
    电波
    不反对商业领队,只要不像旅行社那样黑心为财,而且有相当的专业素养,责任感,知识储备,花钱买服务也是非常正常的事情。人心都是肉长的,难道你们看到AA队长们一心为了队伍的安全和活动的开心圆满而忙碌和牺牲自己利益,就不想补偿一些?说说感谢的话,或者请队长吃个美食啥的,相信每个人都有做过,同样的,让商业队长们获得一些利益又有何不可?要知道,专业是需要投入的。相信,能够投身于大山的怀抱,憧憬于自然的感动的同伴们,都是有一颗善良的心~~
      大鸦
      你们参加过多少黑心的商业队呢?有多少半职业化的商业领队会冒着丧失人气的风险黑你们钱?不是没有我也听过见过,但是更多的商业领队是有良心的?虽然他的目的可能是为了聚拢人气。杀鸡取卵的这个道理大家都懂
    稻草人king
    存在既合理,各取所需
    每每看到AA领队各种忙碌,不但花精力,还得付出通讯费,就很是敬重
      一直走
      微笑他们也收获快乐。
      紫霞仙子

      对,他们也收获快乐与别人的敬重,以及长久的友谊与信任。

    遠航
    玫瑰
    圆圈想倒立
    顺应时代而已    试想5-6十年代   谁要敢说个商业  才真nb了     哈


    智乐水  乐水   乐了就好        


    火烧云
    活动是公开的,收费是标明的,只看自己的选择的了.AA和商业都是一个户外模式,各有利弊,可以说是互补性的,一切建立在玩的安全开心的基础上!
    山野清风
    支持本帖观点,商业队事先声明含商业性,对得起大家付出的报酬,服务到位就行了
    一直走
    本周(7·29-8·4)据周一统计有120个活动。
      一直走
      在本周截止周一所发布的118个活动中,自我认定为含商业性质的活动为73个,占61·8%。两周合计商业队占57·8%,其他队占42·2%。(权数118:100)
    不羁
    老师说的很对,组织一次活动费心费力,甚至不讨好,会使很多AA领队止步。看现在517商业队,收费大部分都比较适中,自己组队也不见得比商业队便宜哪里去,只要路线好,行程安排合理,我是不在乎什么队,主要看领队是谁呲牙 ,一家之言。
      一直走
      谢谢。
    奇妙

    老师好可爱

    个人认为,国内现今自助旅行以及户外模式终将大部分取代常规旅游团模式成为主流~这种就需要正规的户外俱乐部进行规范、专业、安全的商业运作。毕竟所谓以私人名义发的所谓“商业户外”有在某个行业的转型期“打擦边球”之嫌。相信“个人的商业户外”这中模式只是在领域转型期的特定产物罢了~因为他不是种成熟的商业模式。咖啡

      一直走
      要从我们的实际出发。西方已获得现代性其户外也有相应的现代模式,而我们还处于从前现代步入现代化。因此要容许和肯定我们现在的不成熟并且积极努力完善。
      一直走
            所谓AA制其实也是这些年从国外引进的一种现代生活理念。在户外界,现在不少人拿AA制说事来打击商业领队,以此显得自己的时髦和清高。观察下来,现在许多国内的所谓AA制不过是免费领队的代名词,一旦出了事就会骂将起来,领队往往是挨骂的对象。批评商业队不成熟,难道那些自诩为AA队的就成熟吗?有多少人懂得责任也要AA?有多少人能在风险面前事先签生死合同声明这是我的选择与他人无关?有多少人遇险被救后能真诚的认为自己给社会带来麻烦并承担相应的责任和费用?
          我现在带队固然出于一种文化宣传的热情以及身体健康和社群生活的需要,但是每次组队都是非常小心。因为目睹了多年户外生活,深知一旦出事必然而来的就是凶猛凌厉的道德批判令人心寒。队友们的赞扬让我认识到人群的需要也给了我继续组队的动力,然而不敢因为忘记后者而有丝毫的得意和懈怠。公益性领队也有待完善呀。
    查尔斯
    1、没有商业利益、纯靠个人品德的公益活动是很难持续的,要想活动丰富多彩、每周都有、可选择余地大就不能排斥商业活动。2、报名参加活动的人不论老驴还是新人都是成年人,要为自己的行为负责,买俩桃儿还有甜和不甜之分呢,要靠时间和市场淘汰差的领队,517建立和完善评价机制很重要,类似淘宝的做法,让领队不敢胡来。3、户外网站的优点和缺点都是自由度高,单位团委、社区街道组织的活动你愿参加吗,那有人管、有保障,能自由选择的同时也要学会区分良莠。
    博爱
    一直走老师的说法我大部分是赞同的,但是也要说三点,一是非商业队由于不存在盈利的情况,所以每次都会认真挑选审核队员,保证了所有队员都有能力在规定时间内走完全程,但是商业队大多考虑经济利益多一些,只要报名的基本上都能参加,因次我建议商业队尽量组织低难度或者休闲的活动,这样大家都安全。二是商业队应该控制参加人员的规模,有时候就2个领队领着100多人爬山,我看着就心悬,最好领队的规模和参加的人数相适应,要不在山上也容易出事故。三是如果有难度较大或者危险性的户外活动,还是应该审核一下队员的资质,是否参加的人都有能力完成这样的活动,毕竟和赚钱相比,人的生命是第一位的。当然这些问题在非商业队也会出现,还是一直走老师那句话,商业队和非商业队共同满足了驴友们的需求,他们互相是有益的补充。
      一直走
      谢谢你的意见,我想商业领队会认真考虑这些问题。
    开心大哥
    老师,挣钱我不眼红,也管不着。

    反感商业队,是发现山上很多丢垃圾,很多摘花的,大声嚷嚷打搅人家休息的,多半是不懂规矩的新人,装备也不全,几十号人就被忽悠上山了,这些多少商业队的作为。参加这种“廉价”商业队的公众,绝大部分是刚刚户外的新人,很多知识都不懂,更不要说尊重大自然的理念了。

    我们要承认,户外登山无论是一天的活动还是两天的扎营,超过20人,无论是行程安排,还是整体时间的把控,都是比较困难的。几十号人马甚至一百人的队伍上山,一定是为了挣钱的商业队。挣钱咱管不着,但是商业队的领队有几个是出发前把相关的环保知识、安全要求、装备要求重点普及并要求的?
    为了挣钱,放低了要求,山上丢满了垃圾,很多花儿都被摘了,甚至还有死人的事故发生。没有出事就挣钱;出了事就说是自发的活动,这样的事还少吗?我很鄙视这种游离在灰色地带的商业领队。

    要挣钱,还是那些明说的组织靠谱,比如三夫。人家有教练,有救援措施,有强制保险,整个行程安排还算认真负责。

    不是鄙视他们挣钱,而是痛恨他们对自然的破坏,对生命的漠视
      一直走
      呵呵,开心大哥很不开心难过
      大卫18
       同意!
      稻草人king
      确实,我也极其痛恨摘花丢垃圾的人
      敬畏大自然!!!
    荷塘清莲
    握手强
    惠然而来
    强
    Kitty-小寒
    一年前户外总结里写的,分享一下吧。
     

    关于商业和AA

    个人是从商队开始户外的,当然,我运气不错,跟的两个商队都还是负责的。所以我对商队是有部分肯定的。但是经过了一年的洗礼,随着强度和危险度的加大,我总结出了身边的无良商队一些危害和惯用手段。

    1、  虚标强度,一,故意标高活动强度,吸引追逐强度的驴报名,提高了虚荣心,但却造成盲目自信,给队员参加别的队的活动埋下隐患。二,故意标低活动强度,与一相比,这种方法更为无德,看过网站上有这样的活动,1.5+的线路不但表明1.0,还标明带新人,引诱不知深浅的新人参加,其用心险恶,我想了一下才想明白:为了体现领队克服困难的能力,不惜用新人的健康冒险。

    2、  故意隐瞒线路的危险性,商人逐利,为了聚集人气不择手段,为了凑足人数,批人时就根本不会按照线路的能力、装备要求决定。甚至于哄骗等等。再加上收了钱,怕完成不了计划被退款,怕回去传出去坏生意,难保没有冒险突进。安全隐患一箩筐。今年元旦扬州队和很多危险都有类似情况。

    3、  收了钱,对方就是客户,商业队大多忽视对队员的环保与公德教育。因为,客户的口碑里不包括这个,干嘛多那事,惹那不痛快呢?

    4、  多年跟商队走过的人,其实容易造成户外能力退化。缺乏危机意识和团队互助意识。

    5、  商队的出现,也破坏了AA队形成的户外传统与户外环境。比如救援收钱,这个比较好理解。但各种责任AA,却在很大一部分所谓的户外人那里受到不同程度的抵触。

     

     

        跟商业队还是自助户外,是自己的选择,最后自然人以群分,玩的事而已,谁愿意当真驴谁就去当吧。记得我在您领队的帖子里回的吗?

     

       在我来这里的两年时间里,517已经变了太多,衷心希望517能够把平台做好。毕竟,他曾经教给了我们很多。

      一直走
      看出你对商业队的批判倾向。我的看法是,商业队背后有强大的利益和需求在推动,既然商业队是个挡不住的趋势,我们就需要面对。这方面,你总结的几条,倒是应当引起已经和将要走进商业队的朋友的注意玫瑰
      开心大哥
      评价得很到位,而且很含蓄
    马达的世界
    不管什么队,能把垃圾带下来就是好样的。今年山上垃圾可真多,捡不完。
      一直走
      嗯,从环保角度提出的标准玫瑰全体户外公民共同努力,爱护我们的家园。
      开心大哥
      老师,为了挣钱,这些领队敢提,会提这个要求吗?
      一直走
      有证据表明AA队这方面就做的那么好和商业队的队员就做的都那么不好吗?这种偏重于情绪化的指责会有利于垃圾问题的解决吗?
      开心大哥
      老师,我没有统计数据;但是山上看见带大队伍的商业队,没有几个是负责任帮助新人的。这个不是情绪化。如果您有时间,可以实际考察,观察一下。
      一直走
      是你应当调查后再说话。
      开心大哥
      老师,您真可爱呲牙

      商业队一般都是50座大车出行,人少了人家挣不到钱。50人啊,大家体力不一样,上山就分成很多队了,而且大部分是新人,需要多少个领队才能全程提醒到?您也多次带队了,知道人多了是什么效果。

      人家是以挣钱为目的,您还以为他们会为了健全户外运动,做一些得罪人的事?目的、出发点,决定了他们队伍的效果。

      他们挣多少钱不管我的事,我只是希望别在山上仍垃圾,别摘山上的花儿。

      AA的领队大多数是为了自己和投缘的朋友玩得舒服,大部分都转成私约了,我特能理解。

      您有个很好的愿望,希望讨论一个制度来健全户外运动,大家都好。可是,人的心不正,出发点不一样,再好的制度,都没有多大的效果。现在被弄出来的各级别的贪官,他们的制度据说是世界上最好的,代表着全体人民利益的。实际效果呢。。。
      一直走
      你的推理并不能导致所谓AA队的环保就一定好于商业队的结论。环保是中华民族面临的共同问题,户外界在这个问题上也要鸡争鹅斗互相攻讦,有什么意思?你如果一定要借这个问题说商业队,就要拿出证据。你自己说话缺少根据,却让我有空去实际考察?谁主张,谁举证。请你调查后再发言。
      开心大哥
      老师,这还真不用抬杠,要什么调查数据。比方说满大街贴小广告的,说是不是不文明,还需要统计大家的看法,要数据。人家一两个“领队”为了挣钱,就带着大队伍出行了,而且带的基本上都是没有经验、不懂规矩的新人,为了挣钱,为了人气,您还指望他们能做什么有益的事?您要是有时间,有兴趣,参加几次“商业队”的活动,就清楚了。我老早以前参加过一次商业队的活动,二蛋公社组织的,黄花城野长城,70多人的队伍,一个大车,一个中巴。两个领队根本不可能提醒、照顾到整个队伍。大家就是放羊子,没有丢人就不错了。那一次的领教,我才知道什么是“商业队”。

      我们在这里讨论的商业队,其实是浑水摸鱼、打擦边球,偷偷摸摸挣点车费、餐费、门票回扣的一帮人。您还指望他们能和您一起讨论出一个有建设性的制度?人家就是想挣钱。我们在这里长篇大论你来我往的讨论,没准人家偷着笑,心里不定怎么嘲笑我们呢。

      有人组织户外就是为了自己享受,朋友圈享受;
      有人组织户外是为了公益服务;
      有人组织户外是为了偷偷摸摸挣钱;
      我没有权利管,也管不着。我只是希望大家别在山上仍垃圾,别摘花儿,尊重大自然。
      您把他们称为商业领队,真是抬举他们了。他们根本不是商业领队或者商业队,只是偷偷摸摸浑水摸鱼挣点小钱的人。

      我曾经帮忙带过真正的商业队,一个培训公司为客户组织的户外登山活动,每人强制买户外保险,每十人一个领队,领队要负责大家的安全,要负责带垃圾下山,负责教新人怎么正确使用登山杖、教新人什么用正确的姿势、步伐下山而不伤膝盖,负责带急救药品。
      一直走
      微笑除了上帝,大家都要用数据说话。
    彭亦飞
    咖啡嗯,不管是纯AA活动还是商业活动,领队都付出了很多,这一点是公认的。纯AA领队的奉献咱就不说了。我们不要光看到商业领队赚钱,其实相较于独行或自己组团,商业领队收取的费用还是会便宜很多。我以前都是单独行动,后来进组织后,觉得很划算了。目前,绿野网中华户外网玩转中国517中,我参加的商业活动多过纯AA。只要摆正心态,跟对队伍,不管AA还是商业,户外活动都会很开心的。
      一直走
      我一般不参加商业队,但是同意你的说法。强
      彭亦飞
      目前我觉得商业领队最大的缺陷有两点:1是为了多凑人数而不顾队员的素质和资质,2是多多少少会降低该次活动的强度甚至风险。一支队伍中只要掺进了这两点,那么该次活动就不会太圆满甚至顺利了。选好活动跟对队伍,做好自己该做的准备,应该不会有什么问题。
      一直走
      嗯,值得注意。其中第二点是指商业领队为自身利益多拉人,会有低估活动强度和风险的现象需要注意。
      彭亦飞
      咖啡您的解释很清楚,谢谢!
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