驴友茶馆 ······

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带你去转山

带你去转山:户外不商业,商业不户外——我对商业户外很排斥

户外及其户外活动与旅行及其旅行社的活动东不是一个平台的概念。不要混淆界限和概念。

首先,户外兴起,源于人们对俗务的解脱,家务、子女教育等世俗、现实环境、已有人际关系等等的暂时不如意的逃离;对自然、对新型人际关系、对客观对象的暂时重建,锻炼身体,亲近自然的舒爽向往;也包括对金钱买卖关系的厌恶。一句话,参加户外为了换心 情、练体魄——这是一种清新的环境下的鲜活活动。

    其次,然而,一只黑手伸进了,是无孔不入的黑手——商业。体现在户外就是商业户外的进入。他们无力博弈于商海,却企图从纯清户外的人们身上捞取早餐钱——可怜的商业户外:做着旅行社的勾当,却偷税漏税,炸取的是刚刚走出校门打工少男少女们的血汗钱。举例说,AA户外灵山包车费人均只收30元,他收60元(他们的动听说法是“含商业”)!!!良心何在???

   再次,要参与户外,即纯洁、汗水、快乐、自虐、纯AA;要商业,要挣钱,你扛起大旗办公司,走旅行社的道路,你交税,你经营,你财源滚滚,日进斗金无人干预。

  最后,咋就有那么一些人,为不法的商业户外助威:你想散心,你不会自己玩么,你不想自己玩,不会约朋邀友么玩么,你何苦给商业攒分子呢???你何苦参加商业户外,为他们攒分子呢???于个人,你多花了银子;于户外,扰乱了纯洁户外AA的秩序;于国家于集体你助长了偷税漏税的违法经济行为,为非法的准旅行组织攒了钱呢。

想想吧!!!

 

带你去转山发表于2013-08-01 21:33
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    骄阳_似我

    刚刚带完人数很少的一次活动……估计我的领队生涯也要告一段落了。听过一个和我父亲年纪相仿的老大哥的话后,有种返璞归真的感觉。他一直在念叨商业领队的好处,说那样会不用担心……

     

    我什么也不想解释了……这个圈子已经被污染成花花绿绿的颜色,你一片纯净的RGB  FFFFFF,在别人眼里会当作空白。。

     

    我再不想和这个世界争辩什么了,只会顺便拣拣垃圾,有机会再多照顾照顾队友……什么也不想争辩,不想争论。。。离开现实的争论都只是海市蜃楼

    马兰花
    支持楼主
    浪漫
       唉 晕呀 这个帖子怎么还在延续讨论呀  清者自清 。。。
       
       跟过转山大哥的纯AA 那就是在旅行 在发现。。。
       目前北京市内的景点还是延庆多 想去了 周末早起去南菜园等合适的队伍 分摊个车费 自己一样可以玩的很好 每次全是全新的队伍 每次全是全新的经历 还可以认识很多新的朋友 不喜欢商业的 延庆线路可以这样试试。
      越雪
      谢谢为AA户外顶贴!可爱
      浪漫
      正常 你是户外的旅行者你就会支持AA 要是你是逐利者也许会选择另一种方式。。。。。
      越雪
      晚上好微笑
      浪漫
      还不睡觉呀 很晚了 会有黑眼圈的 

      越雪
      晚安
      浪漫
      晚安 孩子 好梦!
      酷哥晨晨
      周末早起去南菜园等合适的队伍 分摊个车费疑问强色疑问
      浪漫
      每周我全这样做 很多队伍全知道 
      酷哥晨晨
      微笑酷南菜园的都是打市里如何到达疑问
      酷哥晨晨
      微笑酷南菜园的都是打市里如何到达疑问
      酷哥晨晨
      微笑酷南菜园的都是打市里如何到达疑问这也是不错的就是不知道强度回头跟不上害羞
      浪漫
      每次全是重装在南菜园等 合适就走 新的地方 新的队伍 也不完全受时间约束 总可以交到新的朋友 不是很好吗 我们要的是户外的 享受 不完全是为了什么强度 我觉得你要是到达目的地了 强度就是0 到不了就100 不要给自己设限 自己独行越到过小的危险 那时候自己体能也许是无限的 “只要你想做 全世界全会帮你 ”
    宝珺
    敢于直面现实、直言内心真实感受的人传递的是人间正气,理当受人尊重才是。
    宝珺

    我参加过转山先生发的学太极休闲活动,因为笨也因为没时间,只学了一堂课,没坚持下来。

    自我感觉,真没觉得转山先生偏执。

    博雅散人
    纯AA不仅是个性价比问题,更重要的是做人的诚信问题!
    小史
    疑问哈欠撇嘴冷汗嘘晕发呆折磨再见
    宝珺

    相对而言,纯AA活动性价比最高。
    宝珺
    除了收钱多少有别外,纯AA、伪AA及商业队并无多大区别。
      宝珺

      对,心态不一样。

      我也没说没区别呀。

      宝珺

      伪哥最近去哪儿疯去了?

      宝珺

      记得呀,同游过多次。

      驴行过程中有一个喜欢搞怪的伪哥,心情大好呀。

    宝珺

    纯AA并不一定是高强度活动,也可以是享受型活动;

    伪AA并不一定是休闲类活动,也可以是风险型活动。

    带你去转山

                  给一直走画像

         近一周多来,一直走开辟了一个帖子,题目叫《正告带你去转山先生》,一看就知道这贴是专门开给我的。他在那里,把我的言论搜集起来,然后加以诽谤、谩骂。是他把我的言论放在前面,然后加以诽谤或谩骂,每天更新一次或数次哪种方式。而我又被此君拉入黑名单,这对于我,好像被绑在十字架上又被堵了嘴的地下党,我既动弹不得,又出不得声音(黑名单真好使)。其实我是真不想搭理他了,很多朋友给我私信,也这么劝我,否则我可以在这里和他隔空对话啊。他在自己的那个孤岛上过足了骂人的瘾。而我在等,我以为有一、两天,三、四天没人理他,就该闭嘴了吧。可我错了,像前几次我想结束这场争论但结束不下来一样。那好吧,你骂了我那么多,我如果一声不吭,你还真觉得我被你骂怕了呢。但我声明,现在回复你的已经不是在讨论我原帖内容了,你从来没有正经参加讨论,我也不在这个问题上和你费心了。

    我的《户外不商业,商业不户外,我对商业户外很排斥》帖子以及这场讨论,本来是围绕:1.真正的纯洁户外应该是什么样的?2.商业(其实应该叫收费)户外的介入是否正常?3.目前的各类户外参与者应该如何做。对这三个问题,我都表明了自己的态度,旗帜鲜明,态度明朗。

    81日晚上帖子发出,片刻的宁静以后,反映最灵敏

    的是收费领队们。随后各种表态。82日中午11点,一直走出场了(看京剧,先出场的都是马童,大将总是稍晚的时候出场的)。一直走一出场就不同凡响,黑体大字,指责我“极端和激烈”。随后,87号中午1点钟,第二次发言,依然是黑体大字贴出:指责我“激情有余,理性不足;批判有余,建设不足;清谈有余,实际不足。”这是一直走给我定的基调。从这个时候起,一直走就依着这个观点,在讨论中偷换概念,混淆逻辑,一幅胡搅蛮缠样子。他的几十次或者上百次跟帖,一言以蔽之:户外商业好,他们为户外做出了贡献。而对我帖子中提出的三个问题,是同意还是反对,却避而不谈(我现在怀疑他没有看懂我的帖子)。

    在整个讨论中,一直走在一种罕见地虚荣心支配下,表现得极其亢奋,达到了以不要脸的方式挣面子的程度。有时我在想:一直走为什么对我的帖子反应如此强烈。现在看来,除了未知的原因,就是虚荣心在作崇。他的自我感觉很好,以为在517,在驴友中威望很高了,不应该有人发帖和他唱反调,更不该有人和自己争论啊。于是以一种亢奋的状态,夜以继日的跟帖发帖。每天除了像老头玩核桃似得把玩自己的那几篇帖子,往首页顶顶以外,就是在我的帖子上指责我,指责那些不同意自己观点的朋友。作为一个普通的参加讨论问题的人,经常强迫我回答问题,他真的把自己当成个人物了。我很多时候感觉为难,面对这么一个病态的亢奋着,真不好办啊,话说重了还怕气着他。所以有一次我说:“这个帖子就留给你解闷儿吧”。他竟然说:“谢谢体帖”。无耻到了这种程度,还怎么和他讨论正经事呢。他把人拉成黑名单,我告诉他,这就是一场讨论,别动真格的,你拉我黑名单干嘛。他说你既然敢公开说这事,我也不给你隐瞒了,我拉成黑名单的也就不到10个人(意思是这样,我就不引用原话了),他觉得我被他拉了进黑名单了一定是件很丢人的事呢,人之自恋达到了前无古人的程度。在整个讨论中,就我所知,一直走因不能说服别人,先后把爱美爱自然、一江南、一页书(水牛)、带你去转山、山民等人拉入黑名单。对待一页书,那就更绝了,一页书曾发一贴表达自己的爱国热情,一直走不高兴了。后来人家大概不想和他纠缠,把贴删了,可为时已晚,一直走早把帖子复制保存起来了,这次又翻出来了。这种拉黑名单的情况相当于:征服不了你的思想,就消灭你的肉体。如果不是在网上讨论,要真面对面的,真不知道一直走会有何种表现呢。我在想,一直走就不怕自己在走十三陵时一跤摔倒在他拉黑名单的人面前么?那时人家要搀扶你一下,你得多惭愧啊。老同志,做事留余地哈。你这样把人打入地狱的习惯是文革时养成的吧?

    通过这次讨论,一直走以自己的所作所为,为我研究文革现象提供了一个活体标本,一直走的文革包没发透,借这次讨论大发文革包。他用文革的语言很熟练,上来就说我象红卫兵;他用文革时的论辩手法很老道,揪其一点(他拿我的情绪说事)不计其余;他的积累资料,整人时突然抛出的方法,就是文革时整人黑材料的那种方式。比如一页书以前发的帖子,自己删除了,以为没事了。可一直走对一页书说:你以前叫水牛,你发一个帖子很有爱国激情,我对你的情绪不赞成。,后来你删了帖子,但我已经把它复制存起来了。一页书顿时就懵了。我请大家注意,再和一直走来往时要留神,他有集累别人材料的习惯。他还整我的材料,说我来517时发了“我是新来的,请多观照”的帖子,说我那是那么低调,而此时却发了这个帖子。我去查了一下,当时我还真有这个帖子。但我要告诉你,发那个帖子不是低调,恰恰相反,那是高调,你见哪个低调的驴友注册以后发过类似的帖子啊。我以那个帖子高调进入517网站。我现在很苦恼:你这个户外文化志愿者为什么总也看不懂我的帖子呢。这次一直走不在我给他解闷的帖子上发文字了,大字报贴到一个孤岛上,上来就把我和他的仅有的一张合影贴上来,这也是文革整人材料的手法。晒我和你的照片想说明什么呢,那次是蚂蚁兵团发的京西古道的活动,我和一直走都是参加者。回来我写了游记,一直走给予收藏。但通过那次活动,通过他和其他人交谈,我感觉这个人温和的外表很做作,正像孔子说的:“巧言令色,鲜仁矣”。从他的眼神看出,这个人的内心很不干净。于是再也没有参加过一直走的活动,也很少跟他的帖子。他在个孤岛上,把我们两人的言论都收集起来,对着我的言论用了很多过分的词汇骂我,这种手法也是文革时整老干部的手法:只有老老实实改造,不得乱说乱动,这就是他的讨论。

    一直走这次讨论的手法就是死缠烂打,缠诉无期。我曾经在单位负责过一段时间的来信来访,接触过各色人等的上诉上访,记得我用半年的时间,把积压了好几年的事都了了,自己还很有成就感。其中有一种人就是和我现在遇到的一直走很相似。他们的表现形式就是死缠烂打,没理搅理,反复缠诉。包里装上一大堆法律等方面的书和文件,教你学法律。你给他解释了,走了。可没几天又来了,没完没了,我称这些人为诉棍。一直走有没这种经历,我不知道,但这次讨论中,他不仅对我是这样,更让我看不过去的,是对任何一个不赞成他观点的都是这种手法,搞得我又好气又好笑。他反复纠缠久了,就难买自相矛盾。比如,他上来给我定的基调之一,说我建设不足(你说我一普通驴友,我能建设啥啊,大家讨论一下让户外的氛围好一点得了),可我向他建议:你在户外有影响,你又赞成户外商业,你牵头成立一个收费户外领队协会,制定一下章程,在国家法律还没有调整到户外的时候,驴友们可以自发的规范行为。他说不干,没兴趣。我有了建设你又不建设,矛盾吧。还比如,我原贴上说有的人要对户外商业有兴趣,可以去注册旅行社啊,不要以现在的行为扰乱纯洁户外的秩序。于是他对我说:全世界那些旅游从业者的饭你管啊?我贴子的意思就是要这些混迹于户外的收费领队去做正规的旅游从业者。在这里一直走出现明显的自相矛盾。还比如,他讨论伊始就把我命名为红卫兵的偏激,但最近他在给大家补习文革的知识,借别人的话,讲了一大堆红卫兵的好话。这里又明显的自相矛盾吧。还比如,这次讨论一直走拉黑了好几个人,他说这些人骂人了。实际呢,就是没听他的话,没接受他的观点。相反的,赞成他的观点的有极少数几个人,骂国家、骂政府、骂法律、骂带你去转山,不停地骂,有的白天没时间深更半夜骂,而一直走对此听着很受用,没有任何反应,有的给图标以微笑,有的给图标以挑大拇指,有的还当宝贝似的到处转载。一直走,你有没有是非标准啊,竟然这么矛盾重重。一直走同志,嘴巴是要自己打的,自己打的才响亮,才更痛。对吧。

    一直走先生,我自认为性格很温和。我带过几十次户外队了,没有批评过一个人,没对任何一个人说过严厉的话。因为我知道,大家都是来找乐的,批评一个人,他会一整天郁闷,整个队伍的情绪也会受影响。我觉得大家参加户外,成为驴友,就是出来找乐的、减压的、换心情的、锻炼身体的,无论去哪里,走出户外,就能实现这些目的,或个人独自前往,或搭伴出行,或像你我这样有人组织,总之没有利益之争,没有勾心斗角,当活动结束后,大家各回到现实,不得不面对位子、票子、面子等世俗的东西。所以真的户外是不能有收费的,一旦交费,人们势必会算计得失,这活动就不纯粹了,领队为了挣钱也势必会算计得失,他的内心就没有纯AA领队那么放松和纯洁了,收费那是旅行社和旅游的事了。所以,我说“户外不商业,商业不户外”。你总说这是矛盾,概念不清,看来这层意思你是没弄懂。那对黑收费的领队,你更是鼓励有加,说他们对户外做出了贡献。201353-5日(记得是这个时间,不一定准确),有一个收费领队发延庆后河扎营,活动是两天,公交到延庆,他在帖子里要求大家多带肉多带酒,多带好吃的,但他要收费1000元!对这样的领队,你觉得他是对户外做出贡献了,你不觉得他是坑害户外么,你不觉得他是在坑害驴友么?他顶你的言论你很受用。当然这个收费是个极端,类似的,没一点道理的高收费还有很多,你都觉得这是好现象,是对户外做出贡献了。一直走我想问你,你还有没有是非标准,你的良心何在啊???

    这次讨论,时间很长了,作为业余活动真没啥必要。可我觉得最大的失败是咱们二人的关系僵了。你这么折腾我,长时间骂我,到处贴我的言论,还把我俩的合影晒出来,还“带先生”常“带先生”短的。因此我对你的印象坏到了极点,我对你的最后一点仁爱之心,被你晒出的照片和建立那个孤岛清洗了。你(包括你的粉丝)也别怪我对你不敬。你说自己家庭成分不好,文革挨了整。如果是这样的话,文革之后想你有好长时间在申诉了吧,要求落实政策。如果是这样,你恐怕长时间精神受压抑了,实现自我价值的快感很少,那你到户外来,得到少男少女们的爱戴就更让你觉得可贵了。很少遇到像我这样和你争论的吧,这次是你自找的,我发帖子你干吗来搅合啊,还用那么重的词汇,这我就不能贯着你了。这篇文章里我承认有不礼貌的地方,但这是对你攻击我不足一半的偿还。

      来去从容
      绝对支持你!强胜利
      博雅散人

      转山先生的文笔不错!

      博雅散人

      终于看到了对《正告带你去转山先生》一文的回应,也能理解由于没有办法在那个自说自话的“孤岛”来回应,只能发在这里的原因。

       

      在一直走先生的《正告带你去转山先生》一文中指责转山先生“你太偏执”,不知一直走先生如何理解“偏执”一词,也不知一直走先生是否有医学或成人精神病学的教育背景,对这种精神障碍症有一定的认识,并能辨别出导致这种病因是生理器质性病变还是精神性的人格不健全。对此问题,职业的精神病医生判断起来都有困难。业余爱好者在使用这个词汇时,很难让人理解该词汇是褒义。不过使用什么词汇是你的自由,但在指责别人“偏执”时,再倡导什么“理性”,是不是有点不搭调!

       

      本来我不想说什么,在一直走先生众多的贴子中我几乎没有什么跟帖,一直走先生也来信指出过我在“留的杂亿”http://www.517huwai.com/blog/19111 一文中有错别字,我当时也给一直走先生认了错,一直走关注此文,说明你对我要求高,我在此也表示感谢!这次看了你的《正告带你去转山先生》,实在看不下去了,才再此随意说几句。

       

      “理性”一词是一直走先生常挂在他嘴边的词汇,在他的众多回帖里出现频率很高。

       

      仔细看了转山先生对一直走先生的“激情有余,理性不足;批判有余,建设不足;清谈有余,实际不足。”这一段话的回应,感觉此文的文笔不错!

       

       

      山民(欧蓝德)

      被拉黑会有什么后果呢?没经历过,好害怕呀!呲牙

       

      做为一个至少表面德高望重的长者,这老同志心胸之狭隘,手段之无聊确实令人汗颜!

       

       

      小棍

      支持!感觉一直走要疯:胡搅蛮缠、拉帮结派、玩不起。

      小灰
      棍哥好~
      Kitty-小寒

      是从517开始户外的,在517没多久,就知道有位一直走老师,是位德高望重又睿智的前辈。

      作为一个晚辈,曾经为一直走老师的鼓励而高兴过,也曾在初入户外的迷茫时冀希望于能够见到他一次以解惑。

      然而,对于这一次这位前辈的观点与争论方式,实在令人大跌眼镜。从惊诧,到困惑……到义愤与不屑……

      没有选择,认同转山大哥所言!

      到此地步,无可奈何……

      UNAS灬粉茉
      你又要挑事呢,,山民哥哥,,,

      有空向你请教攀岩 
      山民(欧蓝德)
      小心打击报复,拉黑你小朋友!呲牙
      山民(欧蓝德)

      请教不敢,没资质教别人!调皮

       

      有空一起玩欢迎!

      UNAS灬粉茉
      国庆回来 滴

      嘎嘎。。


      山民(欧蓝德)

      确实没挑事,想到啥说啥而已!呲牙

      山民(欧蓝德)
      那就冷了,只能室内!
      UNAS灬粉茉
      其实 我想说的更过分。。

      我都 不敢说。。
      吓
      山民(欧蓝德)
      算了,想想我的话也确实难听,还是保持一团和气吧!呲牙
      爱美爱自然
      哎,怎么还有这么多后续?
      带你去转山
      像这样拉人黑名单,就相当于他的面前没你这个人了。这种做法相当于:不听我的话,就枪毙你。
      山民(欧蓝德)

      好啊,彼此都清净!

       

      不过这老先生心理承受能力实在可悲,胸怀和品德也不敢恭维!

       

      真对不起那么多小朋友又是前辈,又是老师的众星捧月!呲牙

      一直走
      呵呵,洋洋4000字的文章又发到万福的帖子里来了,到底是谁在到处贴“大字报”呀。你那篇说事的主帖才不过500多字,骂我的文字倒写了4000多,看来带先生对人与人之间的斗争更感兴趣,这可是真正的文革遗风呦。如果你和现在的做法相反——用4000字论证你排斥户外商业是正确的,而只用500字为我“画像”,我对你的看法要好得多。略略看过,满篇谣言和臆测,节后会在《正告带你去转山》帖中或另开一个帖子答复你。届时也会转载此文帮你宣传一下,先好好过节吧。(2012·9·22发于万福帖)
    博雅散人

    “对于非营利性活动发起人,我们应该给予足够的尊重和感谢,网站也有明白的规定,允许并鼓励非营利性活动发起人不A活动费用,并由参与者分摊电话、探路等活动组织费用”可以,但是应该在帖子里明确说明,让队员们知道。

     

    转自:http://www.517huwai.com/topic/1752?&p=4

     

    君子爱财,取之有道。直接说是“商业活动”也没有什么丢人的,只要合理合法也没有什么可说的,咱可别藏着掖着非要把自己打扮成伪AA,也用不着伪造几十个马甲,说什么此活动有多少人已报名,已成行。赚点车费、门票、餐饮费差价,只要服务质量有保证,也能理解。您别收了费,服务没有保障,出了重大恶性事故,在法庭说什么是AA,自己不承担责任。

      带你去转山
      同意你的观点。俗话说:“钱难挣,屎难吃”,一处心积虑的挣钱,就没了快乐而言了,也没有纯洁户外而言。
    易凡
    如果领队直接说是“商业活动”也无可厚非,但是我觉得做为一个专业户外网站,对商业活动要有一个大概的指导价格,如果价格太高,会伤害整个户外社区的氛围和文化。另外做为商业活动要也有一定的服务保障,因为既然是商业的,那就要自负盈亏,要实现商业承诺。或许517要考虑 一下如何去规范商业活动了。坚决抵制只多钱没有多服务和保障的活动。

    最后建议,选商业活动还是去旅行社吧,给户外活动留下一片AA的净土!
      带你去转山
      很多人没看明白我的贴子就在这里讨论。其实我说的完全是你这意思(当然跟这里瞎搅合的有的人是别有用心)。
      万福
      我也超级同意你的这个观点~!最讨厌那种打着纯AA的幌子赚钱的人黑领队。
      博雅散人

      看了一些回帖,一些人并没有明白楼主在讲什么,当然也说中了一些人的要害,跳了出来。

    骄阳_似我
    不想讨论这个问题了,一讨论就容易激动。而且某些人的言论让人看着真不顺眼,,我一激动就发出更不顺眼的字眼了……支持转山大哥,户外界是纯洁的!
    宝珺

    出了家门就是户外了吧?

    愿意多交钱你就报商业队,不想多交钱你就报AA队。

    怎么搞得那么复杂,费了那么多口水不说,还伤了感情。

    滚雪球

    我个人认为517的大部分活动与户外毫不搭界,其实就是以户外做幌子的婚恋交友活动。真正纯玩户外的人也不会报这种活动,领队没资质没经验,装备没要求,安全没保障。报这种活动就是周瑜打黄盖.单单指责那些商业领队似乎有些偏颇,这样的户外出了问题就是一个巴掌拍不响,双方都有责任。

    你要真喜欢户外,索性多花两钱报三夫,至少它的许多领队都是国家登山队的,各方面经验能力都是经过实践检验的。它的安全保障要比文中所指的活动不知道要强多少倍。要不就约三五好友跑香山防火道。那玩着多痛快!

      滚雪球
      不过许多单身小朋友因参加517活动找到自己的另一半,也可以说这种活动或多或少促进了社会的和谐.从这个角度上看这些领队朋友们也为社会做了一件好事。微笑
      武依依

      “我个人认为517的大部分活动与户外毫不搭界,其实就是以户外做幌子的婚恋交友活动”

      那样的活动,其他网站也有吧。

      517这样的活动也不是特别多吧,虽然每周都有。

       

      三夫的领队不都是国家登山队的吧,至少我认识的不是。他们的一些主领队也是从驴友发展出来的,经过一个简单的培训。

       

      木木的外挂

      百度一下“户外”再看您这个言论。

      带你去转山

      她在给三夫做广告  别理她

      UNAS灬粉茉
      噗。。。我又笑了。。

      好么久没上517 。。

      奇葩越来越多了。。
    博雅散人

    看了文章下面的一些回复,自己也随口说几句,我与转山、一直走等二位先生都不相识,也没有参加过他们组织的活动。说起来与转山还有一段上个世纪80年代中期北大办的“东西方文化比较研究班”的渊源,作为一个经历过“东西方文化比较”热的人,如果有人质疑转山的“文化工作者”身份,我是要挺转山先生的,当年参加这个“东西方文化比较研究班”的人大都是北京文化艺术界和教育界的人士,尤以在京的中青年学者和大专院校的青年教师为主,猜想转山先生也是类似此等身份吧。再者一直走先生经常提到的李泽厚先生对转山和我来说也不陌生,他当年也是研究班的导师,李先生后因那场风波,被当时政府指控为煽动学运的北京文化教育界十六位名人及学者之一,后被迫出走美国。李先生是位有独立思考能力的人,不仅仅是在美学领域,在中国思想史方面,他的名著“中国思想三史”(古代史、近代史、现代史)影响了不少人,尤以“现代史”为甚!

     

    517的茶馆就是个闲聊的地方,来自社会不同层面的人在这里探讨各种话题,探寻户外旅行的意义,寻找和丰富生命的体验,是脚下的路,更是心中的路,目的地本身并不重要,重要的是它是否能触发内心的某种感受!

    至于跟什么样人探讨话题、聊天对话,我不在意对象是哪些人,只要本着“事实不能歪曲,评论(探讨)可以自由”的原则就可,有些人口出“粗鄙”,也能理解,使用这种语境可能是跟现实本身所处地位与生存成长环境有关,不必介意、甚至可以忽略。


    我也是朋友介绍才来517的。也明白无论走到哪里,都有各种圈子、小团体和形形色色的所谓“领袖人物”,人就是这样,先知先觉的人带动后知后觉得人,再去影响更多不知不觉地人,在陌生领域人有依赖有能力头羊的心理。这也是为什么粉丝和跟随者多的原因吧。你有质疑,不用“领袖”出来,马上会受到众粉丝的围攻,这种现象在“驴友茶馆”太常见了!

     

    517我感觉就是个户外加婚恋的网站,水很深,除与几个驴友交流人文之旅的话题外,不参与其它话题和活动,有些人是有盈利的户外,和咱也不是一路。我是赞成AA户外,我在这里不选边也不站队,我孤零零的自己站着。

     

    身为散人,已经不需要“头羊”的带领,更不需要“牧羊人”的指点江山,也怕他们自己累着,彼此不扰,就是大幸。


    网上是个虚拟世界,为那些只言片语做无谓的口舌之争,并为此烦恼真不值得,你可以直接关掉电源,“他”就在眼前消失了。

    何必为此劳心费力!

      钢镚

      我能在回复里面点赞么?咖啡

      博雅散人
      咖啡茶馆本来就是闲聊的地方,随意!
      冰涵

      何必为此劳心费力,这是重点。就是讨论,其实本不是什么大事。

      ……,海阔天空。

    骄阳_似我
    赞!转山大哥说得有理有据,所谓商业领队,多半是拿新驴当SB宰,这就是商业活动的真面目,只不过没人赤裸裸揭穿而已。
    小五菇凉

    就是顶.
    小五菇凉

    继续顶