驴友茶馆 ······

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一直走

我为什么批评带(你去转山)先生

          首先是警惕这类帖子带有的破坏性。百多年来,我们曾经充满激情的批判过许多东西。现在我们在迈入现代化,需要好好建设我们的生活。虽然社会生活中还存在很多问题,但可以通过渐进的改良和良性的博弈而不是激情的批判或革命来解决。我对那些脱离社会发展实际而唱道德正义高调的人是怀疑和警惕的。在回复带先生的第一个帖子中我就提醒他注意建设性,以后也一直在讲这个道理,其中包括态度温和、要历史的理解所谓商业领队这种现象、讨论问题概念要清楚、对自己的观点要有必要的论证要能自圆其说等。由于这些问题不仅仅是带先生的,在现实生活中有较为普遍性表现,所以愿意借这个讨论说一说。

       其次是不可避免的人际斗争。和4年前在这里讨论达尔文不同(那次讨论还是在说理),此次带先生的表现非常偏执,从一开始就是人身攻击和不断的造谣生事,显得激烈、偏执而缺乏理性。现在来看,批评他的某些举动像红卫兵还是高抬了他。当年的红卫兵还有理想主义的一面,可以在武斗中高呼毛主席万岁跳楼牺牲宁死不降;可以为世界革命理想出境作战血洒疆场。如果带先生对此次他提出的唯一一次似乎有带建设性的意见——组织所谓商业领队自律(虽然这意见有明显的问题和不具可操作性)能够亲力亲为,也还能看出他的某种真诚。而实际情况表明,带先生只是在利用户外部分公众对所谓商业领队的不满,煽动和激化某些不良情绪,从中哗众取宠和沽名钓誉而已。这场所谓讨论证明了我当初的担心:所谓的问题丝毫没有得到解决,只是给户外生活和必要的和谐气氛带来一次混乱和破坏。讨论期间,在带先生的声讨下这里标明商业的活动不但没有下降反而有所上升,总体上已经占到6成以上(见我的《本周活动帖》)。因此我认为,对此种缺少建设性的帖子,户外公众今后也应保持警惕。

      最后是一点私人之间的事,这是带先生一再把争论引向他感兴趣的人际斗争而带来的:带先生必须对我在《正告带你去转山》(附后)中提出的问题作出解释。一个思维正常心智健康的成年人应当能对自己的言论和行为负责。如果带先生不能举证就应当就你的上述言论作出道歉,否则就是承认你不是一个有正常思维和健康心智的成年人并且不能对自己的言论和行为负责——只有在这种情况下我可以原谅带先生。

 

附:正告带你去转山

     
    你说“一直走为黑收费的收费户外大唱赞歌,和那些收费户外人员一起反对我的帖子,这是情理之中的事,因为这涉及到了他们的利益”。我在这里参与组织了150个不收费活动并且坚持志愿为户外公众服务,这次为收费领队说了几句话如何就是”情理之中的事“?反对你的帖子又涉及到了我的什么利益?你要么拿出证据,要么收回你的上述言论。
         你太偏执。我在同一个帖子里也肯定了不收费领队们的贡献,甚至在昨天还再次肯定你本人为户外做过的有益的事。为什么你就只看到“一直走为黑收费的收费户外大唱赞歌”呢?为什么我就只能肯定不收费领队,而不能谈一下收费领队的作用呢?你说别人黑,你这个造谣生事的人在道德上又有多白呢?
         你太狭隘。为收费领队说话的人,就是你的敌.人,说不过就破口大骂。我和你在这里耐心的谈了一个多月,你对我的几次主要批评不予回答,反说我是“黏上人家没完没了”;面对你的无理谩骂,我停止了你在我的主帖上的回复权(我们后来的交谈是在你的主帖上进行的)你又说我没有“君子之道”,"连对话的余地都不留下",而实际上你一直在说,我现在也在和你对话。如此近之则不逊,远之则怨,就是你的君子之道?
         你太疯狂。不要以为你在这里组织了一些不收费活动,就可以站在道德的制高点上对这里发布活动数量占55%的收费领队大打出手、全盘否定;更没有权力对选择收费活动的网友说三道四——他们有权选择、你也必须尊重。我坚持自己的公益理念并且组织的不收费活动数量是你的三倍多,只因和你在如何对待收费领队问题上意见不同,就遭到你泼妇骂街般的攻击,毫无理性可言。
         奉劝你:过犹不及 ,物极必反。你没有选择“纯AA”网站而是选择了这里,那么就请温和的坚持你的理念并尊重这里的人们,好好组你的队、爬你的山,不要在这里无事生非、造谣生事。否则,你就到那边放开去骂收费领队吧。不过据我所知,那边的多数人也只是爬自己的山并温和的坚持自己的理念,像你这样激进的也不多。        2013·9·9

 

一直走发表于2013-10-08 15:48
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    褔山

    一直走从年龄看是个老派人(我自己的语言),自然有那个时代的印记,但却有着比较现代的思想观念,如果用政治观念说有点自由派的风格,且不论其遣词用句复杂与否,但从表达的意思看是一个混合体。

    对一个问题观点的辩论,说清楚、表述明白即可,至于对方是否一定要回答,那是他自身的问题,个人觉得不重要了,何况有的问题并无标准答案;但对于诸如说你一直走是在为“黑商业领队站台”此种指责,本质上是一种动机说,或又属道德指控;虽然常理告诉我们,正常的交流、辩论某件事无关乎动机,但非要扯上动机那得有证据吧,或有据此澄清之说明,如同指责某些人违法,那至少得告知别人违反那条法律,否则不就成为了无端恶意攻击,又无形中起到以讹传讹?

    中国人都好面子,即便错了,死都不认,更别说道歉,国人就从未有此习惯;哪位见过那些犯错的官员道过歉(真的忍不住,又骂ZF)?他们可是整个主流社会的道德标杆;估计你老哥也未必能做到,哈哈。

    借此评论栏随意一说,不妥之处望指正,可以讨论。

     

      一直走

      1·错了会道歉。

      2·国内主要思想流派(自由派、民粹派及他们的分支)各有优缺点。我坚持独立思考,走自己的路。

      谢谢。

    麋小鹿aow

    一直走大哥莫生气啦~我们支持你!呲牙

     

    强烈鄙视黑领队在户外圈横行霸道瞎要钱,没有责任感~~~

     

    支持有责任感有良心的商业领队,发好活动,领大家少花钱多欣赏美景!

      酷哥晨晨
      支持你!天使721呲牙
      一直走
      谢谢天使。
    pandadashu
    啤酒
    美丽傲慢

        近一个月见识了一直走老师的修养,从头到尾都是心平气和在讨论,从未出口伤人,值得我们学习。

        多数行业的兴起都是因为爱好,而这个行业逐渐发展到了一定规模,必然会介入商业。任何一个行业也只有介入了商业才会发展的更加壮大。毕竟社会还是个物质的社会。举个例子:好莱坞的电影,也许艺术性创造性偶尔会比不上其他地域的电影,但他们拍出来的电影确实最受社会接受和欢迎的。最大的原因就是因为经济的力量比其他地域强,说俗点就是他们赚到钱了,才有资本投资更多更好的电影,才会经久不衰。没有说艺术性电影不好,因为他是电影的魂,而资金是发展的动力。我自身也很矛盾,一方面认为AA才是户外的本质,是户外的魂;但又不得不承认,商业的介入说明这个行业发展了。

        另外我认为不管参加AA还是商业,就要跟一直走老师这样的领队,做事沉稳,遇事不乱,才能处理好户外遇到的突发情况。

      一直走
      总要民族和解,这既是与人为善也是大局。