驴友茶馆 ······

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山野清风
谁知道周末司马台驴友遇难的的具体情况
山野清风发表于2013-11-11 07:15
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    雨薇(爱上旅行)
    有次看到司马台的活动,当时也很想去来着,但是还是没有去,太危险的地方还是应该多考虑下,出事了不是开玩笑的。以此为戒吧,危险的地方不去。
    木凡
    同悲,值得所有人反思
    酷哥晨晨
    嘘
    带你去转山

    我觉得出了事以后各自吸取教训,最好谁也不要互相指责,因为出了事以后各方都很悲催。更鄙视把事件做商机,借机炒作自己的人,实际上这种人在利益驱使下很勤奋,反应最快,但实质不是为了大家安全。

      带你去转山

      山民,问你啊,前几天有人骂你脏话,好几天了,有人向你道歉么?

      山民(欧蓝德)

      过去的事了,不是已经删帖了吗!多谢关心!

      山民(欧蓝德)

      算了大哥,感谢您的古道热肠,那天我也有言重的的地方,就不计较了!

      握手我一般想到什么说什么,遇到会聊天的就聊两句,要是不会聊天我闪人就完了!呲牙

       

      我个人比较喜欢探讨技术问题,会让讨论双方和读者都有所收获,但现在这种帖子太少了!

      带你去转山

      你严重言轻那是你的语言风格,我们每个人都有自己的个性,但是不能来野蛮的啊。我也许没看仔细,我觉得你始终没说野蛮的脏话。

      山民(欧蓝德)
      靠脏话骂人那是最没本事的,没内涵的才说脏话呢,咱只讲道理!呲牙
      带你去转山

      那就是说你确定没骂脏话,那我就说对了。对此事我单独发帖了

      山民(欧蓝德)
      您放心,论坛上我从来不说脏话,我怕别人笑话我没文化!呲牙
    冬挂

    每每逝者如斯 就剩下活着的闲扯

    牙痛要人命
    都是成年人 自找的
    江湖·冠恒
    我到现在才弄明白是哪个队出的事。我有些不懂,明明是另外一个队出的事,几家网站上的帖子却都是针对月下门的批判,搞的我还以为是月下门出的事,有些混淆视听了!妄自推测,有转移注意力的,也有对某队有情绪借机发泄的。TND,我前期也以谣传谣了,害得我今天跟群里的弟兄道歉,跟月下门道歉!SORRY,不该传播未经证实的消息!
      怀山

      我倒觉得是通过这件事大家认识到大队伍的安全是件难事,而且大队伍不光关系到本队的安全,而且关系到其他队伍的安全。这件事中如果不是大队伍造成的堵车,也许就没有悲剧发生了呢。

       

      我以前不知道月下门,出了这事才知道的。但我仍然得出上述自以为是的看法。

      老顽童
      这种意外,与队伍大小没有必然联系,具体是哪个队出事对人的启示也都一样。但大队,无形中增大了自身出事的几率、也间接影响了同行队。
      Kitty-小寒

      大部队安全隐患大,这早就是公认的了,不是需要出这一次事故,才能得出的教训。

      君不见箭扣狗牙还不是常常有50人大队,和百人大队有什么本质区别?两三只大队同一天扎堆儿的也经常有,一样会有上百人的遭遇战。作为发这样路线的领队,对此早应该有所准备。就像走鳌太要防备狂风暴雨,去新疆要准备过冰河,去冬小五要面对-30一样。

      都是遭遇百人大队,戒的小队就应付的很好,每个人都在互相关注中。而对比事故的队伍:事前对队员的恐高顾虑给与可以绕路的承诺;出发后见到大队,完全没有任何控制队伍一规避丢人的举动,生火做饭、队伍不熟悉、放任队员分队,在危险路段对恐高的队员没有任何提前关注,甚至出事的时候,身边一个知道她的人都没有;事后当事的队伍采取不报警、不声张、不救援的三不政策。这种行为,也只能和当年铁镐的夏特和腊八扔果果相类比了。

      这件事给带大队的领队是一个警示,但更需要总结的是关于事故的得失,思考面对问题出现的关键点在哪儿,与以后如何应对。这也是事故报告与论坛讨论的意义所在。

       

      至于那哥们和你说的,不是一回事,他在为自己误传了错误信息道歉,也在为导致他得出错误信息的原因生气。其实你们俩一张嘴说出的同一句话已经很代表问题了,我也随俗来一句:俺也跟月下门没半毛钱关系

      彭亦飞

      +1

      转身都难的单边墙,100多人去扎堆,造成史无前例的大堵车,这就是月下门被推到风口浪尖的原因了。那个时候,失足者是哪个队伍里的根本不是重点了,重点是在什么情况下掉下去的……只能说,月下门的领队太幸运了(失足者在攀爬密集的人群里掉下去的瞬间没有本能抓一下身边的人,真是旁边的人的运气好。据目击者说,失足者旁边的,全是月下门的人。。)。而事故后该领队尽管积极参与救援值得赞赏,但依然抵不了组大队走高危路线的错误决策。何况那种情况,救援纯粹是扯淡了,百米悬崖下,去救援还能挽回失足者的生命吗?一般驴友都能在万丈悬崖下搞救援,试问诸如专业救援队绿野救援蓝天救援还有必要存在吗?

    Kitty-小寒

    是非以不辩为解脱,   烦恼以忍辱为智慧,   办事以尽力为有功——千年莲子

     

    当事领队今天面对质疑帖的回复……

     

    http://bbs.lvye.cn/thread-879483-2-1.html

      博爱
      千年莲子没有认识到问题,自己带的队员都出人命了,还要追求自己的解脱、智慧和有功,好惬意的生活,好坦然的心态。领教了!
      老民工
      嗯,标准猿人回复!
      在北京找不着北
      “是非不辨”是说咱们是非,她为是
      “烦恼忍辱”是说咱们在辱,她在忍
      “尽力有功”这就更直白了。。

      这领队当时是否尽到职责,暂且不说,推卸责任的功力倒是值得大家学习。

      嗯。
      Kitty-小寒

      我当时看到这个分析帖的时候,觉得这个思路是有效的,也没多想,可翻到这领队的神回复时,被雷的只有一句话:

      这就是境界啊!

       

      语言已经失去作用了……

      当现在的商领,竟然已经开始——至队员之生命于度外了——的时候……

      在北京找不着北
      所以有时候也真希望自己能学学这些领队的“号召力”,能有好多好多新驴听我的,那就好了。


      可惜这年头,空有一腔热枕和态度,反而是受人鄙夷的主儿。没法。
    ~林子~
    愿逝者安息,愿生者平安,公道自在人心,支持戒。
      越雪
      月下门网站虽然AA活动和商业活动并存,但看了会心一笑本人近几次的活动,会心一笑领队确实是位AA领队。
      越雪
      戒也是好领队!支持!路上随口说出来的有时只是当时的气话,请别在意~
      怀山

      其实AA和商业,说得清么?如果说得清,那互联网就是纯AA的了……

       

      就好比商家的买一送一,送你的一确实是免费的,但卖你的一又确实是收钱了。

      越雪
      那也是来自“商家”啊!至少可以享有消协管理,工商执法和属于公民权利的司法终审权。死于地沟油未免过于悲催!将来的市场要么纯AA,要么纯俱乐部,我相信不可能一直混乱下去,户外大众同样不允许。
    带你去转山

         玩户外,虽然出事有偶然性,但比较起来收费活动领队为了挣钱就愿意组成大队伍,大队伍在恶略的环境下就容易耽搁时间,容易混乱,耽搁了时间,混乱了局面就容易出事。

        玩户外。虽然平地也会崴脚,缓坡也有摔死人的,但比较起来,陡峭的地方就是容易失足,失足了就容易丢命,狗牙山、司马台这些地方能不能少去啊,想去看风景就自己去,别带上别人。不过这些地方真险假险我也不知道,只听别人说险,我就一直不敢去。

      山野清风
      有空我们可以去一次,险的地方绕过去
      ynd明天
      但是有个别的地儿没法绕   只能从城墙上过
      一江南

      这两个地方,我都不会考虑再去了。

      狗牙山在山脊上走时,尽管两边都是悬崖峭壁,我觉得还算比较安全,但是要不断上山下山,路又很陡,那时反而比较危险。

      走司马台单边墙,真有腿发软的感觉,还真有点害怕。

      山野清风
      恩,太危险的地方,去一次就够了
      越雪
      有一次走箭扣的时候,有个人一路都一直带着自行车头盔。当时瞥他一眼想这个家伙可真够惜命的~ 现在想来这么做是对的,骨折并不一定丧命,只要不摔到头基本不会死人!
      越雪
      看来要去一次了偷笑
      带你去转山

      门头沟的山我基本上快走遍了,就是不去狗牙山,我惜命。

      一江南
      老大啊,一个人独自走那么远也危险。
      越雪
      狗牙山没事,脚下虽然险但很稳。长城要小心,有时只是想扶一下墙,结果都能搬走一块砖偷笑
      带你去转山
      出这事以后 恐怕去不成了,看山会更严了。
      来自北方
      狗牙山,如果危险的地方绕行问题不大。但是不绕那几处危险的地方确实非常危险
      彭亦飞
      白眼没事闲得慌还是怎的?走了单边墙又能证明什么?风险隐患超过70%,干嘛要去搏一搏?
      越雪
      是啊,好了伤疤忘了疼,不过还记得坚决不去第二次!我去那会好像不能绕似的,全程5公里狗牙上我基本都是四蹄着地和坐着往前蹭,领队是先做领队后做收队,陪着我们晚8点下来了偷笑
      edon
      狗牙转山您可以随意走了,最近这两年商业队组织至少有大几千人走过了,那狗牙基本被踏平了,最险的两处也都踩出了明显的绕路,最近走了一次,索然无趣。
      带你去转山

      是么 那有机会去走走,跟队走,不带队。

    戒
    狗牙山的活动那个是出事前就确定了的,并且一大半都是我们群里的朋友。你可以挨个发信息问是不是以前和我走过。而且我们都发信息或电话确认不恐高才批准的。队伍里实际有我,亢,菲儿,龙哥,大兵,苍穹之昴,未来go,老兵,死猫,这些领队。队伍里很多强驴,除了领队组我熟悉的走过高原长线的五个,其他id也都是强驴,还有浩天救援队成员两人。我们每次领队比例绝对在1:8之内。每个女生都在车上就分配了四个强驴保护,所有的话都可以向我的队员求证。事情对我触动确实很大,之后我是只跟队或者和朋友小部队一起走了。那天大部队里很多人是休闲装平底鞋,还有的带一点跟。你参加月下门的活动应该知道,里面很多新新驴。不能因为遇难者穿了休闲衣服就责备,图中遇难的大姐要是随手抓一下就会把她旁边月下门的三个人带走。领队组只有会心一笑走过单边墙,没人组织绕路,出事地点驴友平均堵车二十分钟,没有影响是不可能的。  最后一次回应此事,剩下的问题请去原帖看内容和回复
    戒

    我是亲历11.9司马台事件的7人小队领队,请驴友外出活注意天黑时间,户外量力而行

    一直不想发言,因为我们七人小队正好在出事驴友前面八九个人左右的位置,大多数人都亲眼目睹了全过程。
    每一次回忆都像一次回放。

    我和月下门走过很多次,很多人都认识我。司马台回来我退掉了月下门 一些群。有人说我是懦夫。我只能记录一下事实。首先我是带了6个好朋友单独的队伍(经验丰富的驴友5人(一男是攀岩爱好者,强驴,另外两男是多次跟我重装扎营,走过箭扣,红螺三险的队友,另外两女经常走1.5难度路线,曾跟我雨中打算白八拉半程的),另外一男户外经历不丰富,不过爬过几次山包括跟我爬过箭扣西线)。我不是当天月下门 的领队, 出事之后我的一个女队员亲眼目睹了经过,有点恐高,我全程用手当梯子让她踩下来的,造成我手腕受伤,下到天梯下面的山脊才发现手腕肿了,无法转动。我有我自己的6名队员要照顾,所以我没有参加救援,月下门 的救援的英雄们没有必要站在道德的制高点谴责我。

    月下门的116人 和出事的疯行户外26人后来混在一起,我根本分不清楚,以大部队简称

    我只流水记账我们的行程,尽量客观。我之前跟月下门领队走过很多次,月下门里大部分经常走的人都认识我

    我们7点公交车加小面,在月下门 前到达巴各庄,但是被护林员拦截。因此我们在路边顺马路前行,路遇3个被遗弃的一个月左右的土狗,在哪里喂狗半个小时。再次期间月下门 的大巴从我们身边经过。后来遇到月下门 的驴友,有人说过在大巴车上看到我们。
    照片为其中一只小狗,时间点:10:14



    我们打算走走看如果不能上山就原路返回,抱回两只看起来健康的小狗回去养。

    后来上到一个山坡,被村民告知,在巴各庄,唐家寨肯定是不能上山的,防火期间十分严格,除非走到别的村子。后来我们走到附近一个村子,叫做新城子貌似。

    时间点:11:30

    这时候看见月下门 已经在山坡上,肯定是能够上山。因此我们也尾随上山。



    由于我这次给月下门 的一个朋友带东西过来,因此我冒险从悬崖直切上去,直接走到月下门 的最前队,在城楼里碰见出事的疯行户外在用柴火生火煮面,并且有月下门的人在谴责他们。这时候我的7人小队里6人在山路上往上爬,与月下门 的队伍后队相接,但是没有开手台。我问月下门 的总领队会心一笑谁是后队,让喊一下让我的队友开手台,但是问了好多遍都不说,最后我跟他吵了起来,月下门 前队都应该看到了。后来被熟人拉住,并告知月下门 收队id,我才呼了他们的后队让我的队友开了手台。

    时间点:12:54



    等我和队友汇合,月下门 已经继续前行,疯行户外也熄火前进。我们为了和大部队拉开距离,在这里吃完了午饭。

    吃完午饭后(时间点:13:30)
    我们继续前进路上很快追上大部队(时间点:两点左右,因为我们和大部队混合的照片有一张是14:10分的,但是那时候一起走了一段时间了)
    得知他们没吃午饭,我们一直被堵在后面,准备在他们吃午饭的时候超越到最前面。 中间经过一小段单边城墙,大部队 里有女生恐高开始堵车,我在这里就一直提醒恐高的女生前面更窄更险,一定要从望京楼下撤或者外面绕路


    到了单边墙可能感觉时间有点超出预期,月下门 的领队们比较着急,听着有领队一直在喊:跑起来,加快速度。

    在到达望京楼前面的烽火台后,大部队 队伍开始收拢,这时候我们七人快速通过,走到大部队中前队位置上了单边墙。

    时间点:15:32




    在这里大部队没有领队带人从望京楼直接下撤到巴各庄

    上了单边墙后,大部队的领队人手不足 也没见在可以绕路的两个地方组织恐高人员下去绕路。


    在一段长约两三米的斜坡处,堵车十分严重(我们队员都在这里堵了15分钟左右),堵车闲聊中可以看到很多都是新驴,穿着平底鞋或者旅游鞋,还有几个大姐说是第一次参加户外活动,因为别人说是休闲活动才过来的。大部队里有几个恐高的女生是趴着 骑着蹭过去的单边墙。在这里也是出事地点,我翻看了下我当天的最后几张照片,出事的驴友就在我们后面几十米,隔了七八个人,并且拍到了出事驴友在出事地点下墙的时候的照片。最顶上弯腰的白衣服背包者,据说当时她被堵车堵了很久,有点着急催着说往下走,据附近的驴友回忆,她一直在说马上天黑需要快点下山,下墙的时候不知道是不小心没有抓牢还是踏空,具体情况不知。此地没有经验的驴友应该从前面二十米处有一块离城墙北面很低的地方下去,顺城墙外面小路绕过,直接到达仙女楼的。 我爬上这边城墙看到在这里堵车的时候,在这里也喊他们绕路,但是他们说不知道怎么绕,而且已经上了城墙都不敢回去,城墙只容一人站立,他们不敢回去往回走,怕两个人交错的时候出危险。


    后来我们听到声音,往回看,等我们看到的时候她已经掉在空中,先是砸到树上弹了一下,又砸到石头上,貌似背部或者头部碰到石头,再次弹起掉落悬崖,不见踪影。
    出事前不到一分钟,戴帽子的大姐已经下了一半斜坡,往后直到大姐掉落空中,中间我们都没看见,因为我的队友在下一个高点的台阶,我就没有往后看




    如此拥堵的斜坡,如此危险的地段,如果白帽子的大姐本能地抓到她下面的一个人或者外面岩石上的两个人之一,将是如何的状况!!!不敢想象。他们说危险性与大部队小部队没关系的人情何以堪。别的照片可以看到这三个人里至少有两个人有月下门的红条。这只能说是月下门的万幸,这几个人的万幸。


    事故发生时时间点:16:19,此时已经天开始暗起来,有晚霞出现

    这时候月下门 的总领队会心一笑在我前面二三十多米处,我大喊:你们的人掉下去了! 他回:你是不是开玩笑? 我:这种大事我能开玩笑吗?

    我们7人队伍最前面几个人就在月下门 总领队会心一笑旁边,听到他对旁边的穿迷彩的副领队说,如果不是月下门 的人就不用管,让后面的领队戒负责。这也是我回来为什么退掉群和删除我月下门 的信息的原因。

    在这时城墙下面月下门的领队怀柔的石头开始招呼墙上的驴友下到城墙外面绕路,不过现在在城墙上的驴友都骑虎难下,城墙有点高,都不敢下,还是一点点的蹭过了单边墙。几个女生都吓哭了,根本不敢走路,一点一点的往前蹭

    四点开始天已经开始变黑,风渐渐起来。等到天梯的时候,已经接近天黑。

    时间点:大约5点多一点,已经天黑,但是还有光线

    此时大部队前面没有领队,我看见有人走错下撤路线走向了猫脸楼和天桥往司马台景区方向过去。 后来下撤,在我们前面的大部队的驴友也有部分人走到右面岔道,我喊他们走左边,但是有部分人已经走错没有回来。后来大部队的人大约有一二十个人被我收拢带到巴各庄。

    到达山脊的时候天完全黑掉。此时与月下门的前队汇合,时间大约五点20分左右


    我们7人队伍还好,装备齐全,但是大部队下来的人头灯手电很少。我带了二十多人顺山脊到达巴各庄,大约六点。

    后来他们后队问下撤路线,问出事地点,还有救援队的朋友问救援信息我都详细解答了。

    最后想说的是,我有自己的队伍带着,我必须负责他们的安全,并且我手腕已经受伤,没有返回救援不代表我是懦夫。
    最后抱歉的一点是因为我们没有看清人的性别,只看到穿白衣服,带白帽子。我们后面的驴友说是男的,因此救援队的朋友,还有百人团的人问我的时候我都说是男的,可能是造成后来男女分歧的原因

    另外出事的不是月下门的驴友,是另外的疯行户外的驴友。有朋友觉得我退群什么的过激,说:至于么,不是月下门的人。  我当时很寒心,至于么?这可是一个生命!一个人亲眼目睹一个生命掉下去你知道是什么样的感觉吗?

    有很多美好而且安全的山等着我们去感受,像司马台单边墙这样的地方我是不会再去了。箭扣也是,每次去箭扣看到被踩掉的砖头我都会心疼,上次重装箭扣之后遇到好友,我就跟他们说以后再也不去箭扣踩坏砖头了。

    后面救援的过程看月下门几个人的日志,有几个驴友挺身而出,让女生踩着膝盖和脚背下墙,还有几个女生来回走山路引路下山,他们都是好样的
    后面救援的过程,还有大部队 下撤的过程可以对照着月下门 网站的日志看看
    http://www.yuexiamen.com/space-2956-do-blog-id-2811.html
    http://www.yuexiamen.com/space-4537-do-blog-id-2814.html
    http://www.yuexiamen.com/space-2629-do-blog-id-2816.html
    http://www.yuexiamen.com/space-2081-do-blog-id-2826.html
    http://www.yuexiamen.com/space-4854-do-blog-id-2813.html

    本人文中所言均可找人对证

    不管是哪个队伍的人出事,都应该反思安全隐患

    1. 出去带队至少领队人数要分配好,每50个人至少得有4个领队吧
    2. 领队一定要起到审核人员的作用

    3. 出去玩的驴友装备一定要求到位,头灯手电不管能不能用到都要准备
    4. 爬山登山鞋是必须的,背包爬危险的地方一定要用登山包,必须有胸带腰带,并且过危险的地方的时候必须拉紧。和绿野救援队参加救援的英雄交流过,曾经有过事件就是,有个地方需要跳过去,那个人已经跳过去了,但是背包是普通背包,跳过去一瞬间背包往回弹的一点力,就让他掉下了悬崖。
    5. 在外面爬山时间点一定要掌握好,知道天黑时间点。天黑之前两个小时就应该想好备用下撤路线。该放弃就放弃
    6. 过危险的地方一定要下保护。你自己是强驴可以徒手过类似鹰飞倒仰的地方,但是你的队员不一定,所以必须要绕路,或者下保护。

    7. 如果冬天驴友要出去爬山的话,包里一定要准备雨衣,两个救生毯,几块压缩饼干,关键时刻是救命的宝贝,救援队的大哥告诉我曾经有两个驴友在灵山上大雪天迷路,就是在背风的地方挖了雪洞,靠着救生毯保温,挺过一夜第二天找到路下山的。我属于比较胆小的人,跟我走过的人都知道,我的包里始终有雨衣救生毯急救包头灯手电之类。经历此次事件之后,像这种危险的地点我是不会再带朋友走和自己走了。 

    8. 手台最好必备一个,也不贵,200左右一个就可以了。有的地方有岔路,走丢了会很危险。
    9. 领队发活动的时候应该把地图轨迹放到帖子上,刚刚看到有人建议,确实很少有人在帖子里发轨迹。我一共就发起了三个AA活动,有两个放了轨迹了,这个很有帮助的,因为跟我一起走的驴友我看到他们用六只脚了


    这次我们7人到达望京楼3点半,由于之前走过,知道一个小时之内肯定能下去天梯,导致我没有放弃走单边墙直接从望京楼下撤,至今后怕不已,如果我的朋友因为天黑受伤,我想内心肯定要谴责自己一辈子的。该放弃的时候一定要放弃,如果以后遇到类似情况,即使前面风景再好,我也会果断提前下撤的。山总在那里,这次看不到,下次还可以再去看,但人不一样。
    意外谁都难以避免,不管是大部队还是小部队,但是我们下到山脊平缓的地方后,天已经完全黑了,大约还有七八十个人还在单边墙和山上,是很危险的。没有出事只能说是万幸。所以应该把时间点掌握好,一百多人大队伍,领队应该考虑到堵车在望京楼就该下撤的。 

    月下门领队组之前走过单边墙的除了会心一笑还有哪位,请月下门的朋友给予答复!我对几个领队还是比较熟悉的,我曾经也是月下门的领队,每周必跟的月下门的队伍,前几周还跟着去了云蒙峡,对领队还是熟悉的。知道你们走过箭扣,但是单边墙走过的,我就不知道了。领队三人里怀柔的石头和不再扯蛋应该没走过单边墙的吧。收队西山有望马蹄轻也是今年十月份才参加户外的驴友吧。。。不能否认他们在出事后确实十分尽责,把剩下的驴友安全送下单边墙,他们也都可以称得上是英雄。但是领队不熟悉路线这是很大的安全隐患,如果这次出事的是月下门的人呢?那月下门的朋友们还能安心吗,尽管我的队友没有出事,但是我还一直自责带他们过去。现在不是月下门的驴友你们就在责怪我们落井下石,不诚实报道,胡乱指责,难道只有出事的是月下门的驴友,这些安全隐患你们才能看清吗?也许你们参加了救援帮助了别人,你们可以自豪,但是你们无法理解一个生命就在你眼前消失的感觉,尤其是看到月下门的领队还不接受别人批评建议的时候,与生命相比,承认一点错误有那么难吗。刚刚老特回复问领队之前谁走过单边墙,我才想起这个问题,现在回想确实是对一百多人的不负责任!如此危险的地方请问每个领队熟悉下撤路线和绕路路线吗?怪不得我在几个绕路点都没有看到领队负责指路。还有费明,天外来客,志明他们被派出去探路呢!116人的大队伍,3个领队,只有总领队会心一笑走过单边墙,临时领队也没有走过单边墙,天气预报大风,单边墙绕路路口前队领队不知道路,发单边墙这种路线。这是难以想象的,再看中间驴友坠崖前几秒的照片,基本可以说是草菅人命。不过幸运的是不是月下门的驴友而已, 不过在单边墙这种地方,被堵在月下门驴友之间的坠崖驴友,是与不是月下门的队员有区别吗?





    只陈述事实,不涉及商业和AA的争论,我从参加户外至今只参加过一次商业队的香屯活动,我组织的活动也都是纯AA的。我们几个一起走过一些长线的朋友也都在甘南的神山上神宫下发过誓,绝不发商业队。大家都是喜欢户外,喜欢那山那水,AA和商业领队就让参加活动的驴友自己选择吧。也请不要把我这个帖子牵扯到什么商业队和AA队之类的话题中。有的商业队组织未必就比AA队,或者月下门好。有的商业队确实很负责。就让驴友个人自己选择吧。

    这次事件只能是说安全隐患比较多,出了事与AA商业无关。月下门的AA活动我是支持的,只是希望能够审核人员,谨慎选择路线。我参加过一次商业队,那一次我承认我是完全被骗,说是去水长城,结果没有到水长城,只在香屯转了一小圈,并且领队叶比较混乱,所以我后来从不参加商业队。但是我也和商业队的领队见过一起玩过,有很多人也是很负责的。
    驴友选择队伍的时候不管AA还是商业,靠谱的领队才是唯一标准。


    就我个人而言,我肯定是只AA的。
    以后我只会和自己的朋友一起AA走啦,有句话是:无兄弟,不户外。只有跟熟悉的人走才能更大程度的保证自己的安全。


    11.15日开始不回帖不看此日志了。PS:这个帖子我在绿叶上发了几天了(原帖地址及回复见 http://bbs.lvye.cn/thread-877833-1-1.html),也在月下门发帖请求回应,不过被删除了,所以从明天起不回应此事件。今天转过来,希望看到的人能吸取教训,不要为了名为了利把别人的生命当儿戏。希望经历此事件的人彻底翻篇,继续新的生活,去看新的山新的水。

    愿逝者安息,愿生者平安 
      Kitty-小寒

      其实第一次看你这个帖子,觉得重点模糊,不过后来想到你其实算是月下门的人,对队伍更了解,也更容易站在这个角度反思,这不失为一篇不错的对月下门的批判反思。

      有个建议,看你在事故第二天发了50人的狗牙山,司马台的这次事故对你今后发大队伍也应是有所触动的吧。AA队真的需要这么大的队伍吗?尤其是有些强度和危险性的路线。

      另外,冬天带雨衣真的没用,呵呵!

      从你的帖子,我们可以分析出:

      1,出事20人队伍本来在大部队前面,但中午集体做饭耽误了时间。即领队对时间管控并没有在意,也没有针对出现大部队的情况有应急反应,当时还是比较休闲的。

      2,出事时,没人知道遇难女士是哪一队的,即当时她的周围都没有同队的人,或同队的人互不认识。建议户外出行最好能对自己要求,至少,临时结伴。多少有个照应。

      3,看照片大家都穿着冲锋衣,但我们知道遇难的女士穿的是一件白色帽衫,不知道是否出事的队伍也存在装备问题。这一点仅为推测。

      没有更多信息了,当事领队忙着……这件事估计也就这样不了了之了吧……

      愿逝者安息,愿生者平安

      戒
      已经回复相关问题,你跟月下门走过的话就会知道队伍里新弱驴比例多少,领队组只有会心一笑认路,带着一百多人走单边墙,无疑就是草菅人命。你看帖子里出事前几秒钟的照片就知道了
      Kitty-小寒

      嗯,其实我没问相关问题,呵呵!

      我说了,你是从月下门角度来看事情。而我是从事情本身。月下门的事讨论的够多了,相反事情本身却被有意无意的忽略掉了。(这个也不用介意或回复,这只是我的思路)

      至于多提了一句你的狗牙山,莫怪,因为觉得你想好好玩,是个善意的期望。

      至于大几十上百人的队伍,加上有点危险性的线路。有点户外经验的人,如果有点责任感的话,都不会去跟的,除非是决定去帮忙的。这种队伍,不管是组织者还是参与者本身,在我的理解里都是缺乏部分重要的户外元素的。

      戒
      不好意思,我现在还有点没有完全平复,回话有点激烈啦握手

      Kitty-小寒

      别客气,你急是正常的,毕竟这周事有点多。

      我在户外也遇到过一些糟心事,现在时不时的还在拿出来回想当时的得失呢。握手

      天易
      上周六的时候听亢说他朋友当时也在那没想到是你 这个事情你没有做错任何事情 这个时候能完整客观的来说出事实 这样的勇气让人称赞 希望户外多一些你这样的人 加油!
      ~.菲儿.~
      狗牙山的活动我是总领队,活动是我发起的,是戒帮我发的帖子,我们整个队伍虽然人多,但是有一半都是熟人,其余都是老驴,我们的领队比率是1:5甚至是1:4,只有三四个女生需要照顾,我们去的时候在车上我就已经安排好,每个弱驴我都派了强驴贴身保护,掉一根头发都唯他们是问。队伍中另外三四个女生都是户外女汉子。基于这种情况,我才敢带这些人去狗牙山。
    酷哥晨晨
    流汗
    戒
    http://bbs.lvye.cn/thread-877833-1-1.html
      在北京找不着北
      冒昧问一下,能否直接把帖子复制过来呢?您好像就是LZ本人

      戒
      已经复制过来了,希望能让看到的领队和驴友警醒,户外活动,安全第一。不要为了名为了利追求大队伍,忽视安全隐患
    鸽子哨

    莲子和笑都无反应是不是被行政拘留了?

     

    毕竟防火期强行带那么多人闯行

     

    又攀爬极端危险野长城造成伤亡

     

    严格讲处以行政拘留并非不可能

    灵心
    光明
    惋惜
    鸽子哨

    不作死就不会死

     

    弱

    带一百多人去作死

     

    何况里面还很多新人

     

    就算你是AA

     

    也不代表可以

     

    胡作非为

     

    随心所欲

     

     

      马一刀
      不知道具体情况就不要乱BB
      鸽子哨
      知道情况,你喜欢当狗腿子去作死我不拦着
      蒼穹之昴
      好像不是100多人那个队吧,我听朋友说是个20多人的队伍出的事儿
      鸽子哨
      我知道是20多人的,但我说的就是百人领队的无良表现
      蒼穹之昴
      反正我觉得带多少人不要紧,危险的地方您倒是带着绕道呀,单边墙不是必经之路,可以绕道的,前几天我带了30多新驴去的司马台看单边墙,到了仙女楼赶紧绕道,根本不考虑走一走单边墙,你得考虑队员们的情况。
      鸽子哨
      您说的没错
      leo

      没有调查就没有发言权,不过调查还是太费力气,干脆就直接发言的好。直接发言不费劲啊。最容易做的事莫过于隔岸观火坐而论道嘛。

       

      我觉得这位是个网络暴民的典型。受教育程度低,也没有什么分析能力,人云亦云也就罢了,还站在道德的制高点上,故作义愤填膺状。别人与你意见相左就是月下门的狗腿。

      leo
      不过话说回来,真的善意,其实怎么去为户外安全想一些规则,做一些限制,提一些建议,恐怕比指责要有意义的多。每一个成年人都要对自己的选择负责,如果出了问题就去指责领队,无异于把自己放到一个时时刻刻需要别人照顾的位置上,害人害己而已。张居正改革的时候,多用胥吏,少用清流。可能户外,也需要一些胥吏,而不是更多的需要清流。多一些胥吏,就能够多为户外安全想一些,做一些。哪怕是建议领队以后在发活动的时候加上一句,“本活动强度大,希望新人不要参加”,都比指责和谩骂,要来的实在。
      鸽子哨
      您受教育高喜欢BB
      鸽子哨
      您不是某某的马甲吧哈哈哈哈哈那么喜欢坐而论道夸夸其谈
      leo

      ”所谓的事后反思,不是急着还原真相,找原因,而是大V带着愤怒的群众(比如阁下)绕过事主砸邻居玻璃……” 楼下kitty-小寒的回复形容阁下还真是贴切呢。

      鸽子哨
      阁下不敢当,您看的还真细致秉承以往风格
      leo
      这孩子自以为聪明的毛病怕是改不了了。
      鸽子哨
      没错毛病一大堆也欢蹦乱跳的活了好多年,您就甭费心了
    火烧云
    这条线我正反走过几次,确实是惊心动魄,很的挑战性!不适合大部队前往!
    日记-Riji

    我记得,从仙女楼过来,是下这个斜坡,我是从左侧走的蓝线,红线太危险了,没敢走。

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