驴友茶馆 ······

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带你去转山

也说黑格尔“中国没有历史”的问题

 最近几次在网上看到有人引用黑格尔“中国的历史从本质上看是没有历史的,它只是君主覆灭的一再重复而已。任何进步都不可能从中产生”的话,引用者对这样的观点是认同并予以赞赏的。对此,我内心很不安。不安的原因,一是这个观点是错误的,但在认同和赞赏者的推荐下,有可能影响更多的人,特别是在网络这个年轻朋友集中的地方,这对年轻人们的世界观、人生观和民族自豪感都会有较大的消极影响;二是这个观点很可能是以讹传讹。这样传下去,没人澄清,真的是流毒甚广了。

   今天闲来无事,我也说说这个问题。

一、有关概念

历史、历史学、历史哲学——这是不同的概念。

1.历史:就是过去的事。任何人、国家、民族以及事物都有历史。这种历史有可能是进步的,也有可能是反复曲折的,但只要是过去的事,都构成历史,并不是以是否进步作为“历史”的标准,即使“只是君主覆灭的一再重复”那也是历史。

2.历史学:研究历史规律的科学。

3.历史哲学:可以称为研究历史的方法论。是探究人类在整体上理解历史、理解支配历史的那些原则及它可能隐含着的意义的学说。

二、翻译存在差异

1.黑格尔作为顶尖的大哲学家,我不相信他会说出“中国无历史”这样无知的话。问题可能出在中文和德文的差异上,也就是翻译出了问题。一是可能翻译的水平问题,二是可能这个翻译本来就崇洋迷外,看到有人帮着自己骂中国,很得意,不求甚解简单的翻译了。

2.黑格尔历史哲学体系的理性前提是世界历史的发展是精神和自由意识的发展。在这个前提下,他对中国作出了那样的判断,讲的主要是发展问题,而非历史。因此引述者有断章取义之嫌。

在历史哲学观点上,黑格尔批判了康德自然和意识相割裂的观点,扬弃的是谢林的观点。在黑格尔哲学体系中,自然界、人类社会、人类意识和精神,都有自己的历史,都按照辩证、螺旋上升的方向发展。黑格尔认为,辩证法是历史的规律和本质,历史是辩证法的具体应用。从原则上说,历史上的每一个过程都是与辩证法的一个环节相对应。辩证法的目标实现了,历史也就终结了。所以,黑格尔哲学体系的核心就是继承谢林的“绝对精神”。

3.即使黑格尔真的是明确说中国无历史,那也不奇怪。近代以后,中国落后于西方,中外对中国历史和传统的否定声音不绝于耳。在这种情况下,我们也允许黑格尔的理论荒谬。如果我们反唇相讥,那欧洲中世纪的历史,也就是说中国“是君主覆灭的一再重复”这段时间,西方人正在流浪呢,在长达一千多年的时间里,众多民族居无定所,那是一整部“流浪史”。

三、黑格尔哲学对世界的影响

黑格尔以辩证法的方法思考自然、精神和社会的终极问题,形成完整的唯心主义哲学体系。他的思想成果成为人类精神宝库的重要组成部分,对人们观察这个世界的过去和未来,提供了便捷的方法。比如黑格尔的辩证法成为马克思主义的理论来源之一。但是,他的哲学也同样是法西斯主义的哲学根源,给世界带来了巨大灾难。

黑格尔哲学,在国家、民族、历史等方面的哲学理论有很大的片面性,甚至给人类造成了灾难。以“绝对精神”的概念为基础,黑格尔在他的政治和法学体系中,将国家主义和民族主义都推向了狭隘的极致。20世纪前叶,德国成为两次世界大战的策源地,与黑格尔的理论有直接的关系。如黑格尔认为国家就是一切,国家对个人而言有着至高无上的权力,任何传统的道德观念都不能影响具有绝对权力的国家以及领导国家的英雄。黑格尔认为,德国的使命就是振兴世界,而战争犹如巨浪,涤荡因和平而产生的腐朽和污秽。对国家与战争的极度美化,以及“德意志使命”的思想,自此深深植根于德国人心中,孕育并激发了纳粹主义。

综上所述,不能看到黑格尔有疑似否定中国的话,你就兴奋,以为老黑在帮你骂中国,那个不准确。而年轻朋友们,对此要思考。

带你去转山发表于2014-04-10 12:27
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    517管理员
    应带你去转山要求,锁定此话题。
    一直走
    呵呵。
    猎影霞客
    貌似越说越乱,有动气的。驴友,彼此也没有什么本质的利害冲突,为寻健康乐趣而来,上个网咯牙真划不来,见那老先生的小帖已经锁帖,建议网间还是开心为好,眼望未来,此事翻篇。
    博爱

    说实话黑格尔的逻辑学我是看不懂的,就像我不知道什么是二律背反理论一样,太高深了。高山仰止,景行行止。

    Candy 糖果
    这里 体现了转山大哥有一颗赤胆忠心的爱国情结 和刚正不阿的正义感呲牙 赞强 
    说实话 我还真是在517上才知道 世上曾经有个黑格尔和他说的那段话。。撇嘴
    带你去转山

         我的这篇言论,不是在谈学术观点,更不是想攻击谁。我只是在一个很荒谬的观点出现的时候,发出一个微弱正确的声音。说微弱,那是我人微言轻,说正确是我自己的判断我的观点是正确的,这是我的自信。

        在本网站,我曾经看到有个人曾很直白的、不加任何限制的发过黑格尔这段话,意思是老黑说啥了,是一个无知的人突然听到了一个消息,要急于告诉别人的那种情形。但他自己没有任何驳斥的话,那发这个就是赞赏,就是宣传和传播这个观点,但这个人很快自己删掉了这个话题。后来还是这个人第二次引用了黑格尔的话,这一次拐了几道弯,做了一下铺垫,但还是说老黑的话有道理。

      于是我就好奇了,于是我就去百度“黑格尔:中国没有历史”了。结果发现,以黑格尔的话为噱头,否定中国的历史,谩骂中华民族的类似的观点已经不少了。于是我就很不安了,这是要彻底否定中华民族啊。有一个观点被普遍认同:“欲灭人国者,必先去其史",污其史、污其民族代表人物。于是我有了这篇话题。算发出一个相反的声音。

          请看网上有代表性的观点:

             

                   http://www.360doc.com/content/12/0906/16/1297235_234653463.shtml

                这个截图只是这篇文章的一小部分,全篇文字很恶毒的攻击中国历史,把中华民族骂得一钱不值。

     

           
             

               http://www.360doc.com/content/12/0809/13/778894_229195198.shtml

         这一篇,一人群人在胡说八道,攻击中华民族历史的历史,发泄着对民族英雄不满。

     

         这只是就网上出现的现象,我说出了自己的观点,特别不希望青年人受这个荒谬观点的影响,希望青年朋友们在学习自己民族历史和游历祖国美丽风光时产生民族自豪感。我没有攻击谁,也没有特指谁引用了黑格尔的观点,我反对的是一种毁灭民族自豪感的现象。如果有谁来对号入座,那是你的事,但同时你也就接受民族的审判吧。

            我在这里声明,在这个问题上我只是发出我的观点,发出我该发的声音,我的观点已经很明确了。大家可以在这里讨论,但我不参加讨论,不回答问题。你有说话的权利,我也有说话的权利。我一说话就是攻击你了,而你可以胡说八道,你这是混蛋逻辑。

      通惠河
      在辩论面前,他早已经鸦雀无声了,他现在只是一个行走在户外的文学爱好者。呲牙
      带你去转山

      不一定吧,要真是行走在户外的文学爱好者,这里哪会这么乱呢?还时不时的贱招呢,阴阳怪气,煽风点火,刺这个一下,晃那个一下的,以示自己存在啊。自称几百篇游记和话题,实际上不过是把517当痰盂了,自己的吃喝拉撒全往上招呼,不信请看:

      http://www.517huwai.com/topic/18002?fromid=indextopic

      http://www.517huwai.com/topic/17712

      http://www.517huwai.com/topic/17926

      http://www.517huwai.com/topic/17861

      http://www.517huwai.com/topic/17714

       http://www.517huwai.com/topic/17874(文不一定如其人)

      http://www.517huwai.com/topic/17842(倒是删的快)
      http://www.517huwai.com/topic/17779(出来混迟早是要还的)
      http://www.517huwai.com/topic/17665(来去从容,可有真容?
      通惠河
      正因为无法辩论,所以才阴阳怪气啊。
      带你去转山

      好了 咱别说了,不然人家又该说那几个人如何如何了。

    马达的世界
    黑格尔这句所指的历史是哲学范畴的,以理性和精神为基础,不是指年代的累积。
    我倒觉得他写的关于中国的东西有反思价值,批评甚至贬损有助于进步。
    猎影霞客

    网间探讨何必认真,黑格尔再黑也抵不过马克思对世界的影响,马克思改变了半个人类和地球人的思维。他也评论过中国人和中国事,但是总归是站在地球村的西侧,掌握中国的还是那个专权有奴颜婢膝自以为大的西太后,有些事隔靴搔痒,不当事说说而已。

    人嘛,表态,有影响的列为权威,文字可以传世,没影响的话多了,没人记载。不过后人一看一乐,冷静分析。现实中人不必为古人打架。说说,无所指最好。避免户外圈不开心生闲气。。

    问好大家!多开心发大财,多爬山,累身体,休息脑子。

    问安了!!!

      酷哥晨晨

      ,多爬山,累身体,休息脑子。

      问安了!!!呲牙

      蜗牛牛
      突然觉得没文化化傻玩的人挺好,如我,基本啥都没看懂...
      酷哥晨晨
      阴险偷笑握手,基本啥都没看懂...呲牙拥抱傻玩的人挺好,如我呲牙好高深
      蜗牛牛
      最近准备学salsa舞
    xueyuanlang
    赞同老顽童的这个叙述,
    应该正确理解黑格尔词语的意思。是说中国从秦以后的几千年封建帝王演变过程中,是皇权家天下
    由盛到衰三五百年不断的朝代更替历史循环,更强调的是"任何进步都不能从中产生"。
    我们应反思的中国历史现实,而不是一个外国人提出的"观点"。
    老民工
    外来的和尚不都是会念经的,自己的祖先仍是自己最熟,,,:

      1. 将有毛病的洋屁当成圣旨是没有必要的,
      2. 将洋人都不屑的洋学说当成什么伟大发明更是没有必要的,,

    共勉吧!
      老顽童
      其实,我们要警惕的、要谨慎的,正是诸如此类的、更广泛意义的“小学生作文法”,即,不假思索囫囵吞枣地“断章引用“---
      1、名人名言
      2、名段名句
      3、大话大词
      这类方法,最容易虚张声势、拉大旗作虎皮、以感性代理性、以盲从代思考。
      博爱

      我认为引用名人名言是没问题的,在议论文里论证方法包括举例论证法、引证法、道理论证法等,其中道理论证就是引用古今中外权威性的名言警句来作为依据说明道理,引证法也是要引经据典来说明问题。这在说明方法上都没有问题,关键是是不是囫囵吞枣、不假思索,这个就有个人主观判定的成分,不好回答了。

      老顽童
      相对于理证法、喻证法,引证法是最省事最容易但也容易出错的方法,因为至少要涉及到引用原文的完整性准确性和原意原观点的正确性,用的滥用的不当,便是唬人,这甚至是种不好的习惯,特别是译自国外的,一一看过去,里面有各种随意,片面和错误,说到底,最重要是我们自己要思考。---说深说泛点,我们传统思维及教育里,有太多对官方的、名人的、外国的、习惯的说法及观念的崇拜和迷信,以至于时常忘记对其的质疑和思辩。
      博爱
      网上的文章是鱼龙混杂,水平参差不齐。但是不能为了保证高水平的写作,而打击水平不高,又有写作欲望的热心人士的积极性,我认为网上还是水平不太高,写作欲望强烈的普通人占大多数,所以我认为关注的中心应该是提高人们对文章的鉴赏水平,而不是抨击热爱写作人士的积极性。哈哈,只是小弟的愚见,见笑、见笑。呲牙
      酷哥晨晨
      关注的中心应该是提高人们对文章的鉴赏水平,而不是抨击热爱写作人士的积极性。哈哈,鼓掌呲牙
      老顽童
      哈哈,”打击“严重了,惊讶怎么打击了?但你说对了一点-----水平不高!放眼看去,云云户外网站都跟小学生作文展似的。这是种现实,也是种无奈,大家都能理解和接受。但若以之为理,以这些文字充作品充论文、甚至用一言堂的形式宣传一家之点,就需要大家警惕了。这里讨论的,主要是这点。
      老顽童
      ”提高人们对文章的鉴赏水平“这个要求太高啦no,非是户外网站所长所能。操作性强的,是推荐、鼓励更多的新入新作新写法新路线新观点,某种程度上说,这些是”弱势群体“(突然想到你提到的”打击“,其实实施打击的,不是网站,而是,打个比方,是抢占自行车道、人行道的轿车特权车),需要这个网站和大家共同努力奋斗,这样才利于百花齐放百家争鸣,才利于我们精细、完整地透视这个晴霾混乱的户外和户内世界。
      博爱
      顽童兄解释的很透彻,长见识了。
      酷哥晨晨
      疑问你写出点真东西不就得了。。何必纠结一个个人理解问题啊。。。哎。。。多整点好的户外文华类活动。。不比嘴仗强许多啊。。左哼哼困再见
      酷哥晨晨
      鼓掌呲牙鼓励更多的新入新作新写法新路线新观点"
      老顽童
      推陈出新,看看各种评选海选评奖,其原则其结果。。。。
      酷哥晨晨
      微笑推陈出新no不是错。。但还是以做实事为好。。细细思
      微笑。。先忙。。。记得。。活动导向决定网站发展方向。。不是靠嘴。。。握手先忙再见
    战神
    说实话黑格尔的观点有些片面了
    博爱
    这个问题的是非对错其实很好得出结论的,不管纵向的比较还是横向的比较,总体上历史都是在进步的。从政治角度上讲从先秦的分封制到郡县制再到九品中正制,最后到了清朝军机处也就是内阁的出现都是反映政治的进步。农民起义从陈胜吴广提出的“王侯将相宁有种乎”到太平天国具有资本主义性质的“资政新篇”。不能不说是在进步,从经济上从先秦的井田制到明代末期资本主义萌芽的出现,也是在不断的进步。从文化上讲从开始的诗经、离骚到唐诗、宋词、元曲,最后到了明清小说的出现,也是文化上的不断进步,科技上就更不用说了。所有有没有进步最怕比较,一比较结果就一目了然了。
      带你去转山

      事实胜于雄辩。最可气的是生于斯长于斯,有的人竟然说老黑说的有道理,这就令人气愤了。

      老民工
      米国仍然遵循着古罗马的政治体制和霸权文化,相当于2000年前的历史,,这是倒退or进步?
    大山头
    同意微笑
    博爱

    法海不懂爱,黑格尔不懂中国。

      酷哥晨晨
      呲牙大爱。。。不懂爱。。。博爱偷笑
      博爱
      闻道有先后,术业有专攻。谁要批评法海在佛学界的造诣,我跟谁玩命,但是谈到法海的爱情观我就无话可说。谁要质疑黑格尔在辩证法上的成就,我就跟谁玩命,但是谈到黑格尔对中国历史的了解,我就无话可说了。
      博爱

      我也稀里糊涂。

      酷哥晨晨
      呲牙难得。。。
    我是一片云
    不明觉厉!!不管什么观点,都是每个人站在自己的立场的一种看法。与其“批评”黑格尔的观点,不如说是在影射引用者。楼主的学术造诣再深文笔再好,有了这种思想,也高尚不到哪里去了!何况,这篇东西,算是对黑格尔及其哲学的“研究”吗?贻笑大方了!
      带你去转山
      值得表扬的是你说对了一句话:“ 不管什么观点,都是每个人站在自己的立场的一种看法。”以欣赏的角度引用名人的观点也是这样。其他的你都错了。我从来都没说过自己高尚,有人赞我高尚那是骂我呢;这里也没人说“这篇东西”是对黑格尔的研究,我没像有的人那么假大空;有一点你说的更错:我跟本就不是影射引用者,我是在骂引用者。我是否“贻笑大方了”不用你这个男扮女装的带着面具的操心。
      博爱

      观点是谁提出来的并不重要,如果是从纯学术角度本着讨论问题的态度,那就要看提出的观点是否正确,这样的讨论才有意义。有一句话叫“我爱我师,但我更爱真理。”我认为针对客观存在的问题,大胆提出对问题的认识和理解,不仅是对问题本身的尊重,也是对提出问题的个人的尊重。

    茶叶
    已读
    通惠河
    如果有人说,中国没有历史。那么他这里指的历史,可能就不是过去的事。而是指历史中他认为最核心最值得探讨的东西。就像是我们说某某地方没有什么景儿。而实际上所有的东西,哪怕只是一堆牛粪,那也是景儿,呵呵。
      带你去转山
      同意你的观点,所以我认为,黑格尔这里可能指的是“发展”问题。
      通惠河
      所以说影响到年轻人,或者是什么以吃穿吃,有点危言耸听,大惊小怪了。这里是户外论坛,希望能谈点轻松的话题,不要装来装去的。
      带你去转山

      呵呵 你觉得是大惊小怪,我觉得不是啊。轻松的闲聊话题可以不参与,遇到混淆是非观念的要参与了。

      通惠河
      也许吧,也许我低估了误导年轻人的程度。在户外装专业装学术,贻害无穷啊。
      河西村落
      不要以一己之念肆意揣度别人的行为动机,也没必要什么事都设置上条条框框,这也不行,那也不可,那还聊个什么劲儿?!您这刚高谈阔论的发表了高明见解,扭头就说人家装,不好。有句话说:把别人想象的太复杂只能说明自己也简单不到那里去。扣帽子的行为不是探讨问题的好方式。
      老顽童
      如果以目前看到的版本,貌似后面那句是重点,“任何进步都不可能从中产生”,前面的“无历史”是铺垫,黑的原意是不是说中国的历史是“死循环,原地转圈、原地踏步”,所以,出不了圈,迈不开步,进不了步,发不了展?

      通惠河
      看到有人竟然要求带小孩去听,感到无语。宁肯不听,也不能听模棱两可的啊。为什么不找个真正的学者讲讲呢。对孩子的影响有可能是一生啊。
    山茶

    恩格斯在费论里对黑格尔和费尔巴哈都有深层的“扬弃”,

    黑格尔本身就是一庸人,黑格尔哲学有它内在的矛盾,

    对于其所谓的言论不能持“绝对”态度,

    更何况此类的道听途说没有严谨地引用原文缺乏确凿的依据

      带你去转山

      同意你的观点。

      老顽童
      道听途说戏说历史很时髦的,说得好当评书听也未尝不可。
      但若随手捞到一个敢兴趣的名词概念或论断,不加考究、没整明白便囫囵吞枣、迫不及待地引用并广而言之、放之四海,则非严谨治学精神,罪过罪过。
      山茶

      又来这得瑟了,下午太晚了,我就不过去了啊

      老顽童
      我这里有天下最劲道的兰州拉面和拌面,您不过来品评么?
      山茶

      周日下午吧,我在那附近

    老顽童
    认真读完,深受启发、甚至震撼。抱拳
    顺嘴吐点题外但相关的吧:作为工科生,本人对历史类的东西逐渐由好奇最终变为敬畏,有点象户外要敬畏山川一样。

    历史、中国的历史,留在口头和书面上的东西,求真真的好难,真相往往被太多的主观和客观上的不靠谱淹没、重大和不怎重大的事件或结论屡屡有新发现和新说法,所以每每涉及时,总要正反、综合查证,好在现在网络发达,很容易找到各种不同的说法,然后努力从中理出些自己能够接受的,或者理不出时,便把多种说法同时罗列。

    而对历史研究和较大命题或论点,更不敢轻易造次。

    与这个“中国无历史”论很有一拼的,还有个康德的“二律背反”,也是屡见于某些段落,打从接触这个词就觉得一头雾水,后来陆续看了些些相关的解释和分析,总算有了点认识。

    真不知道引用者弄懂了多少,活学活用了多少,除了信手拈来一个个威武唬人的字眼和断章,具体给读者解释了多少?

    之前发过一个话题,真心觉得应对“文化多些敬畏”,对历史研究和结论多些具体、实在、靠谱的思考。在这个浮躁的世道、涉“史”不深的我等俗众,更当对历史文化,慎之又慎。
      带你去转山
      二律背反、博弈等深奥的词汇屡见之于网络。
      老顽童
      在户外和旅行网站,也就这里盛产这些玄乎套。
      尘沙
      知之为知之
      不知为不知
      很简单的道理,对我们从事理工研究的人是基本要求
      对许多人也同样是基本要求

      看到这里更感到严谨、谦虚的重要
      感谢两位让我重新认识!


    老二毛
    微笑学习之。
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