驴友茶馆出行经验 ······

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青松

关于网站最新一轮争论的处理和说明

最近一直走和老顽童、带你去转山再度在517上产生了激烈的争论,鉴于三人在517上的争论和恩怨已久,尤其是一直走连续多天饱含委屈和愤怒地向我投诉,并且绝大多数517会员都不愿意看到这不断升级的争吵,所以有必要做出处理和说明。

为什么会有这无休止的争论?

早在2014年,一直走和带你去转山就激烈争吵过,不过当时的焦点是网站是否应该支持商业活动,而后双方很快偏离主题,上升到人格攻击。

今年争论的起点已经很难考证,大抵是老顽童、带你去转山对一直走的游记做了些批判性的点评,一直走对老顽童作为版主的一些删帖行为和攻击性言语颇有不满。

看似双方的争论不在一个点上,不过这只是表象,根本原因在于几位早已因争论而生积怨,老顽童、带你去转山看不惯一直走的游记,也看不惯一直走的顶贴行为;一直走则反感老顽童、带你去转山老抓住这点做文章,也反感老顽童作为版主的攻击性言论和不公平删帖、锁帖。

那么,谁对谁错,这场争论如何平息,几位517老人能否握手言和呢?

首先是我的错,作为517的创始人和一直以来的运营者,最近两年我在517上投入的精力越来越少,几乎是放任的状态。不作为也是一种错,517社区的机制还远没有达到可以无为而治的程度。517是我个人出于对户外的热爱而做的一次创业尝试,希望建成一个拥有最佳体验的户外爱好者网上家园,虽然我目前的工作重心在其他创业项目上,但从未放弃在517上的理想,我也相信,517社区已经有了自己的生命力,是走向毁灭,还是走向繁荣,不仅取决于他的创造者,更取决于数十万的社区用户。 

一直走,是517的第一批老用户,老先生喜爱文字、喜欢顶贴,本身并没有什么错,也没有违背517的规则,他的文章,远不是完美的,他的思想,也远未达圣人之界,如果一定要找出缺点,那就是老先生太在乎大家对他户外文化志愿者身份的认同,太在意他人对自己的评价,我个人也建议老先生更加豁达一些,一位亲近山水自然的长者,或许可以更加淡然。

老顽童,是517目前少有的自愿参与社区管理的热心版主之一,因为机制设计的不合理,目前的大多数版主形同虚设,大家可能注意到了老顽童删除了一些有争议的帖子,说了一些不恰当的话,但没有看到老顽童也清理了大量的垃圾文章和话题,发现和推荐了大量精彩游记,我很感激老顽童对517的默默奉献。不过,517的理念就是尊重个性、崇尚自由,作为游记版主,可以不欣赏他人的文章,但不宜撰文批判;作为茶馆版主,可以不赞同别人的说话方式,但不宜以同样咄咄逼人的方式回敬甚至删帖。

带你去转山,是517的优秀AA领队,不仅给大家带来了很多精彩的户外活动,分享了不少精彩的游记,也个性鲜明地表明了对517建设的意见,我和大家都很感谢。如果要给建议,那就是在和他人尤其是一直走老先生的争论中,要就事论事,注意表达方式,不可偏激,不应上升到人格羞辱层面。

我是一个在互联网领域摸爬滚打10年,连续创业多次的老兵,但在几位老者面者,是小字辈,如果以上的评价和建议不妥,还请见谅。只希望大家握手言和,一同享受山水自然。

既然根本问题在我,在于社区的机制不够完善,那就从根本上来改变。 

1. 网站话题等内容的排序规则调整。 
网站首页及社区话题排序遵循最近回复时间从新到旧原则,但作者自己的回复将不再影响排序。我们希望优先呈现给大家的,是真正受大家欢迎和关注的内容。

2. 社区版主机制调整。
社区版主已经将近两年没有换届,同时因为缺乏足够的激励机制,绝大多数版主实际上并没有行使权力,所以即日起取消全部版主,在我们重新设计社区管理机制的同时,大家也可以重新申请版主。申请方式:在版面右侧主题管理者下方点击申请。

3. 所有争论相关话题不上首页,相关人员不得再彼此人身攻击。
相关话题不锁定、不删除、不上首页,相关人员再有人格攻击和侮辱性话语,管理员可不做通知的随时删除。


大家来517,多多少少都有暂离城市喧嚣、回归自然的心,我们希望517也和山水自然一样,清净怡人。



附录相关话题链接:
要求罢免老顽童 请517网站后台青松看过来  (9.18 一直走)

有目共睹 (9.18 老顽童)

文章错误太多,有害而无益 (9.18 带你去转山)

请止于观点之争,回归享受户外旅行的平和心态 (2014.4.23 517管理员)




 

青松
517创始人

青松发表于2015-09-24 13:09
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    精灵公子
    希望青松还是多一点时间关注一下517,多关心一下自己的“孩子”。
    花猫
    支持站长!
    良知行
    我是不是有点不对尴尬喜欢517带来的山野清新,喜欢你们的兄弟情怀,喜欢你们的大气文章,但我看这高手辩论的时候更来情绪调皮。水至清无鱼,节日快乐抱拳
    越雪

    每每就是有那么一些,专门口口声声指责城管的人

    那些迫切要求取缔“执法”的,都会是哪一类社会角色

    一直走
    那些热衷于对网友进行人身攻击和谩骂侮辱的人,不能担任版主和管理员。
      一直走
      请青松负起网站应有的社会责任,还517公众一个健康和谐的户外环境。
      一直走
      517网站无权蔑视在贵网站遭到谩骂和人身攻击的网友的尊严。
      一直走
      太在乎大家对他户外文化志愿者身份的认同,太在意他人对自己的评价”。呵呵,于是我就来到阁下这个小小的私人户外网站,寻求”评价和认同“?
    苍山如海
    我参加桑干河的活动回来在车上听过老顽童说的万水千山,说的非常好,印象很深刻。强强
    苍山如海
    终于知道了青松,创始人。说话说的也很有风度,很有高度,很有层次。抱拳
    杜丘
    不关网站的事,不关青松的事。O2O线下解决,给青松点面子,别闹了。
    杜丘
    又开撕了?
    红中
    发现人身攻击可以禁言!
    残雪
    发现人身攻击可以禁言,其实户外网站还是只聊户外就好
    .小四.
    很久很久以前,我是个玩儿户外的,很久很久以后我还是个玩户外的,看的爽的点个赞,看不上的就翻页,挺好。世界那么大,你们就不想去看看么,我是小四,我回来了胜利
      .小四.
      各位老友,我回来喽
    黑子小黑
    申请版主!呲牙胜利 希望大家支持小黑~~ 祝大家节日快乐,继续开心户外哦~~~!啤酒
      酷哥晨晨
      呲牙第一个支,就冲小黑也必须的,..嘎嘎偶家小黑也鼓掌玫瑰该有个妞玫瑰
      黑子小黑
      大兵其实我是个爷们儿!
    京迹疯度
    擦汗
    pandadashu
    强,支持楼主,以前不知道原来517是一个个人出资的免费网站,谢谢青松
    红中
    顶一下
    通惠河
    为了维护户外的秩序,我一直在。不是一直走。希望大家多关心户外,多关心517,不要只关心自己。
    漠北
    国民性问题,规则治标不治本,无解。
    中国人讨论问题十有八九会上升到人身攻击。无关素质,有关心智。
    未能独立的个体常常会把他所喜欢或所拥有的东西用于寄托自我,无论虚实。
    他们既不能接受独立的个体,也不能接受他人批判他们用于寄托自我的东西。
    譬如有人喜欢某明星,便不能接受别人说这位明星的不是。
    有人用(喜欢、拥有)苹果/佳能,便不能接受别人说苹果/佳能不好。
    有人是某星座,便不能接受别人说这个星座的不好。
    有人把自己拥有的知识当成自我,便不能接受不同的观点。
    。。。。。
    说到这应该不难明白,这些都是‘世界应该完全按照我的意愿来运转’的逻辑。
    一旦现实未能如他们所愿,便会有崩溃感。
    婴儿一哭,所有人都会去哄他;婴儿一笑,所有人都跟着笑。
    所以婴儿在潜意识中会形成‘世界是按照他的意愿来运转’的认知。
    通常情况下,婴儿会在后天成长中意识到并不是那么回事,但若是中国人就呵呵了。
    我们都知道中国人有面子问题,也有奴性问题,盖因文化基因。
    但面子到底怎么回事,奴性到底怎么来的,又是何种文化基因造就了它们?
    所谓面子不过就是不能接受别人说‘自己’的不是,无关自己有无不是。
    所谓奴性终究也不过是欺压弱者,撩拨强者而已。
    它们都是巨婴所拥有的特质,此外还有自控力差、易怒、容易被无力感袭击、常崩溃、常放弃、迷茫、被迫害妄想(喜对号入座)、自恋妄想、看问题极端肤浅、形式逻辑主导、不会换位思考等。
    至于是何种文化基因,限于篇幅,此处不做探讨。
    中国社会绝大多数的悲与痛都跟一个事实有关,这个事实就是中国绝大多数成人都是巨婴,
    心智水平停留在婴儿阶段。
    中国社会之所以是今天这样一个局面,并非偶然。传销、邪教屡禁不绝,也并非偶然。
    因为‘世界应该按照我的意愿来运转’,所以催生了中国家庭和学校教育的听话哲学。
    听话,就是人格上的辗压。这是巨婴人格及面子奴性形成的主要原因,但不是根本原因。
    我们习惯于把十七八岁的年龄称为叛逆期,严格来说应该叫自我塑造期,这个年龄多半会追星迷恋星座等等,这些都是出于自我塑造的需要,是个体开始独立的标志。
    但是巨婴人格的父母、老师不能接受孩子开始独立的事实,他们会要求孩子听话,听他们的话,按照他们的意愿来活着,对孩子进行人格上的辗压,彻底抹掉孩子尚未能独立的自我。
    我们总是强调机会的重要性,确对个体婴儿期、童年期、青少年期的重要性处于白痴状态,这三个阶段无论哪个阶段出了差错,都会引发个体成年后的悲剧。
    过去农村有个笑谈,就是经常有人把几个月大的孩子独自扔在家里就去农忙了,等干完活回家发现孩子会走路了。这些傻逼究其一生也不会知道他们曾把孩子置身于怎样的地狱。
    熊孩子之所以是熊孩子,只因他有一对傻逼父母。
    中国人总是习惯于把希望寄托在下一代,好像跟自己无关似地,不过是推卸责任而已,真该撒泡尿照照自己是张怎样丑陋的嘴脸,卑鄙龌鹾的成年人如何教导得出高风峻节的孩子?!
    这是一个巨婴泛滥的时代,男女老少,你都得哄着ta,男人称之为面子,女人称之为情绪,在漫长的历史长河中,他们都是挣脱不掉奴性枷锁的人,也都是迷失了自我的人,更是究其一生都尚未成人的人。

    扒皮到此为此,不陪你们玩了。

    声明:严禁把以上观点用于攻击他人,仅限自察察人!

      青松
      这个话题里我就不评论观点了,漠北的文字我是喜欢的。
    山羊
    我是来看看的 青松  你还好吗
      青松
      山友好,什么时候一起爬山啊。
    暖眸
    在这里也顺便提个建议。先看看这图

    为什么作者发帖子之后却有权删除别人的回复呢?那大家看到的帖子回复内容岂不都是“和谐”过的。个人感觉这个不太合理。
      红中
      还有这个功能?
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