驴友茶馆出行经验 ······

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青松

关于网站最新一轮争论的处理和说明

最近一直走和老顽童、带你去转山再度在517上产生了激烈的争论,鉴于三人在517上的争论和恩怨已久,尤其是一直走连续多天饱含委屈和愤怒地向我投诉,并且绝大多数517会员都不愿意看到这不断升级的争吵,所以有必要做出处理和说明。

为什么会有这无休止的争论?

早在2014年,一直走和带你去转山就激烈争吵过,不过当时的焦点是网站是否应该支持商业活动,而后双方很快偏离主题,上升到人格攻击。

今年争论的起点已经很难考证,大抵是老顽童、带你去转山对一直走的游记做了些批判性的点评,一直走对老顽童作为版主的一些删帖行为和攻击性言语颇有不满。

看似双方的争论不在一个点上,不过这只是表象,根本原因在于几位早已因争论而生积怨,老顽童、带你去转山看不惯一直走的游记,也看不惯一直走的顶贴行为;一直走则反感老顽童、带你去转山老抓住这点做文章,也反感老顽童作为版主的攻击性言论和不公平删帖、锁帖。

那么,谁对谁错,这场争论如何平息,几位517老人能否握手言和呢?

首先是我的错,作为517的创始人和一直以来的运营者,最近两年我在517上投入的精力越来越少,几乎是放任的状态。不作为也是一种错,517社区的机制还远没有达到可以无为而治的程度。517是我个人出于对户外的热爱而做的一次创业尝试,希望建成一个拥有最佳体验的户外爱好者网上家园,虽然我目前的工作重心在其他创业项目上,但从未放弃在517上的理想,我也相信,517社区已经有了自己的生命力,是走向毁灭,还是走向繁荣,不仅取决于他的创造者,更取决于数十万的社区用户。 

一直走,是517的第一批老用户,老先生喜爱文字、喜欢顶贴,本身并没有什么错,也没有违背517的规则,他的文章,远不是完美的,他的思想,也远未达圣人之界,如果一定要找出缺点,那就是老先生太在乎大家对他户外文化志愿者身份的认同,太在意他人对自己的评价,我个人也建议老先生更加豁达一些,一位亲近山水自然的长者,或许可以更加淡然。

老顽童,是517目前少有的自愿参与社区管理的热心版主之一,因为机制设计的不合理,目前的大多数版主形同虚设,大家可能注意到了老顽童删除了一些有争议的帖子,说了一些不恰当的话,但没有看到老顽童也清理了大量的垃圾文章和话题,发现和推荐了大量精彩游记,我很感激老顽童对517的默默奉献。不过,517的理念就是尊重个性、崇尚自由,作为游记版主,可以不欣赏他人的文章,但不宜撰文批判;作为茶馆版主,可以不赞同别人的说话方式,但不宜以同样咄咄逼人的方式回敬甚至删帖。

带你去转山,是517的优秀AA领队,不仅给大家带来了很多精彩的户外活动,分享了不少精彩的游记,也个性鲜明地表明了对517建设的意见,我和大家都很感谢。如果要给建议,那就是在和他人尤其是一直走老先生的争论中,要就事论事,注意表达方式,不可偏激,不应上升到人格羞辱层面。

我是一个在互联网领域摸爬滚打10年,连续创业多次的老兵,但在几位老者面者,是小字辈,如果以上的评价和建议不妥,还请见谅。只希望大家握手言和,一同享受山水自然。

既然根本问题在我,在于社区的机制不够完善,那就从根本上来改变。 

1. 网站话题等内容的排序规则调整。 
网站首页及社区话题排序遵循最近回复时间从新到旧原则,但作者自己的回复将不再影响排序。我们希望优先呈现给大家的,是真正受大家欢迎和关注的内容。

2. 社区版主机制调整。
社区版主已经将近两年没有换届,同时因为缺乏足够的激励机制,绝大多数版主实际上并没有行使权力,所以即日起取消全部版主,在我们重新设计社区管理机制的同时,大家也可以重新申请版主。申请方式:在版面右侧主题管理者下方点击申请。

3. 所有争论相关话题不上首页,相关人员不得再彼此人身攻击。
相关话题不锁定、不删除、不上首页,相关人员再有人格攻击和侮辱性话语,管理员可不做通知的随时删除。


大家来517,多多少少都有暂离城市喧嚣、回归自然的心,我们希望517也和山水自然一样,清净怡人。



附录相关话题链接:
要求罢免老顽童 请517网站后台青松看过来  (9.18 一直走)

有目共睹 (9.18 老顽童)

文章错误太多,有害而无益 (9.18 带你去转山)

请止于观点之争,回归享受户外旅行的平和心态 (2014.4.23 517管理员)




 

青松
517创始人

青松发表于2015-09-24 13:09
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    暖眸
    该惩罚的还是得惩罚。不然以后这股歪风邪气还会刮起。
    红中
    希望这个帖子一直出现在首页!!公道自有人心。真正会净化517
    博爱
    哈哈,又在青松的帖子里聊上了,真是天涯何处不相逢,不是冤家不聚头。既然大家这么有缘分,不如斩鸡头,烧黄纸,做兄弟吧。
    onroad
    强烈建议  那些满嘴脏话骂人的人应该站出来道歉。不然应该给予响应的惩罚。
    老二毛
    微笑青松从理解“三严三实”、践行“三严三实”的角度强
    紫龙
    擦汗给517官方管理一个建议!别管啥熟人不熟人·老人不老人的·
    按照规章办事··统统处理掉!
    影响大家上517心情···
    上来就见这吵那争的...
    有恩怨私下见面争执去·
    还我们一个清静舒心的517平台~
      通惠河
      理解下吧,说不定有人已经患上了心理依赖症。
    一直走
    在昨天青松帖发出4小时之后,我看到了通惠河在该贴上对我的叫板。因为知道此人的一贯表现,所以在与他对话时已作了防范并告知对方。这段对话后来被他以漂亮的说辞(附后)删去了,现在公布在下面供公众一读,对517现在为什么这么乱也能略知一二。为了保持真实截屏中其他人的发言,我对截屏中和他的对话做了明显化的处理。截屏时间:9·24  22:15


     
     通惠河 5小时前
    在如此庄重的声明帖子里,请大家尽量少提那些活动=0的网友好吗?!他们有可能本身就是为了捣乱而来的。有的人居然还在这样的帖子里为这些人张目?
     一直走对通惠河的回复 4小时前
    我活动为零?
     通惠河对一直走的回复 4小时前
    此处为他提供的所谓我在517没有活动记录的截屏,原因我在本帖中有说明。
    大家可以在那个一直走的资料看到,我也正在要求网站将资料合并在一个ID。


    一直走对通惠河的回复 4小时前
    你不知道我有没有活动?
     通惠河对一直走的回复 4小时前
    据说阅兵蓝很好,你说呢
    张胖子
    回复 张胖子对通惠河的回复 3小时前
    你是517的负能量之王,只要哪里有点事情,马上你就去跟着瞎搅合,酷哥晨晨发帖骂老顽童,你帮腔骂,后来不知道怎么的,又和酷哥晨晨对骂,可最后你们还是和好了,物以类聚,人以群分呗,可你倒是老实点呀,看到“带你去转山”和“一直走”有矛盾,你马上狂骂“一直走”,后来还抱“老顽童”大腿发帖子单独指责咒骂“一直走”,可惜呀,老顽童不是你那路人,人家都不搭理你,大家对你的帖子回复呢,也都是指责你的,结果成了闹剧!对这个onroad呢,你更给力,看到人家的头像不合你胃口,你都狂骂,现在呢,又弄出来这茬打击报复,我就服了你啦,你什么时候能消停下,别做煽风点风,挑事惹事的勾当呀,如果没有你乱搞,那些老头就是有矛盾,也不至于弄得这样水火不容,你有点意思行不?户外这么多好活动呢,你去参加下,别整天这样胡说八道,挑事找事,你说说你弄得这些老头都急了,彼此之间恶语相向,对你有什么好处呢?
    通惠河
    回复 通惠河对张胖子的回复 3小时前
    今晚又打算吃什么呢?好发愁。
    一直走对通惠河的回复 3小时前
    呵呵,开始说别的啦。我贴上我的证据,让公众看看你这次是怎样具体的“在如此庄重的声明帖子里”进行你的活动的。下一步你就会删掉这次发言,然后跟什么事都没发生一样。为防止你说我无中生有,我已经对本帖截屏。以下为被删掉的帖子中我对你说的话:
    这就是我为之无偿服务,介绍过十三陵、京西古道的通惠河,当时他叫蜡烛小新。这是我两次组队的链接,内含通惠河参加活动的信息
    http://www.517huwai.com/activity/2214
    http://www.517huwai.com/activity/2276
      
    通惠河、老顽童和那个带你去转山都曾经是我的队员,现在他们这样长期、凶狠的攻击我,令我始料不及。我带队为公众服务并不图回报和感谢,但是收到这样的礼物实出意外,我鄙视这几个人的人格。对于曾经带我走过山山水水、看过新鲜世界的那些领队,我永远心存感谢,也永远不会像这三个人一样在背后说他们的坏话。这些领队是:绿野——辛儿、山百合、特拉卡、老九、悠远……517——地狱里的油条及太白山领队组全体、约瑟……再一次感谢他们。
    通惠河
    回复 通惠河对张胖子的回复 3小时前
    对了,你知道然并卵是什么意思吗
     通惠河对一直走的回复 3小时前
    一直走啊,你是看你输了,闲的痒痒啊
     通惠河对一直走的回复 3小时前
    你不能这样啊。别钻牛角尖了。你岁数也不小了。既然都有结论了,想想怎么写好游记吧 。
     通惠河对一直走的回复 3小时前
    希望你用实际行动,证明我的猜测是错误的。
    通惠河对通惠河的回复 3小时前
    证明我是小人之心度君子之腹
     通惠河对通惠河的回复 3小时前
    好,这才是一个乖老头呢。来,亲一个。棒棒哒
    一直走对通惠河的回复 1分钟前
    年轻人,这次不要删帖,让大家看看你的行为。乖。

    附:通惠河的说辞——
    给所有人的建议。请大家不要在青松的帖子较真吧。能删的赶紧删。一来是给青松个面子,二来保卫胜利果实。可在其他帖子论战,反正上不了首页。就让暴风雨转入地下,慢慢消退吧。欢迎光临我的帖子,请大家告诉大家http://www.517huwai.com/topic/20924。以及网站功能改进建议http://www.517huwai.com/topic/20938。欢迎各位有冤屈,有见地,有正义,没脾气的光临。
      通惠河
      我这段话是为了呼吁,我当然不会删了,你脑子是不是进水 了。
      通惠河
      这段话可以充分证明我的光明磊落,以及对肃清517捣乱分子所做的巨大贡献,我干嘛要删呢,我傻啊。
    红中
    晕晕晕
    通惠河
    给所有人的建议。请大家不要在青松的帖子较真吧。能删的赶紧删。一来是给青松个面子,二来保卫胜利果实。可在其他帖子论战,反正上不了首页。就让暴风雨转入地下,慢慢消退吧。欢迎光临我的帖子,请大家告诉大家http://www.517huwai.com/topic/20924。以及网站功能改进建议http://www.517huwai.com/topic/20938。欢迎各位有冤屈,有见地,有正义,没脾气的光临。。
      一直走
          呵呵,让大家看看你在青松这个帖子里是如何与我较真的吧。为了不被你作为跟帖再次删掉,我发在上面。如果被管理员删掉,我会发专贴揭露一下你这个517上的跳梁小丑。
      通惠河
      你就别发了,多少次了,你搬起石头砸自己的脚。你已经具有免疫力了,所以丢再大的人,你自己都不知道。
      通惠河
      给自己留点面子吧。
    带你去转山

    .   


     请大家注意这个川剧绝艺!
         这在新规则下,两个脑袋互相顶,新规则形同虚设啊。
          莫非以前就是这么轮着顶过来的吧?这么做当然是过分好名的人。但一旦出现我们抗争了半天没有一点意义啊。强烈建议517网站剔除多重身份的驴友,以免继续引起混乱。

     

     

      一直走

        你真是热心人际斗争,很能煽风点火到处闹事呀,把下面刚回复你的帖子再复制在这里。


        一直走
        你会好好和一个年纪比你大的人说话吗?真看不起你这种小人得志的样子。告诉你,这可能是青松这次调整的结果。从这个帖子开始(以后未知)我能编辑我另一个头像的帖子了,非常高兴。
        再一次说明这个问题,以免你这种人借此生事:自从不能按邮箱地址登录517后,按网站提示试着用QQ登录成功,但是这是一个新的一直走,以前的记录全部消失。那位和你一样能闹事的通惠河,今天还以此证明我在本网站无活动,竟然愚蠢到忘了他自己就曾经参加过两次我组织的活动。我希望网站解决这个问题,把我两边的资料并入一个ID,这是网站方造成的问题,不怪我。
        一直走
        解放了一批老ID邮箱中网友给我的站内信件,我再整理回复吧,对方会认为我没有理他们。
      青松
      To 带你去转山,517之前已经禁止相同昵称注册;To 一直走,您用信箱、qq连接两种方式注册,当然会出现两个账号,不是网站的问题,网站已经将您的两个账号合并。

      另外,发布这个话题就是为了解决纷争,希望两位就此打住。
      一直走
      青松能看出是谁主动借此发难,谁在被迫解释吗?这两年这种事所在多有,我不屑于无谓的人际斗争也不愿网站硝烟弥漫,所以一直忍耐。我已经不止一次发言要求网站解决这个问题但是无人理睬,因此造成今天有人再次借此发难,也因此造成一些要求我带路的来信我根本不知道。
      一直走
      请青松注意,不是我重新注册和你捣乱,而是在依照传统方法邮箱登录屡次失败后,才按网站提示点击qq,然后就自动出现一个新的一直走。已经有多人发现你的这个漏洞,我之所以没有在网站大谈这个问题,是担心一些人恶意利用这个空隙给网站造成混乱。请你明鉴。
    美羊羊
    我也想当个小官过过瘾调皮
      酷哥晨晨
      呲牙这个必须支,记得哥是第一个支你哒鼓掌
      神州大地
      好久不见啊
      美羊羊
      你是不是换名字啦?我乍对你一点印象都没有呢?别拍我呀调皮
      美羊羊
      天啦!你空间里啥也没有,我乍猜得出来
    暖流
    好久没来517了,感觉在也找不到当年离不开517的那种感觉了,当年跟登QQ似的每天必上来转转找找活动看看照片看看游记,现在感觉变味儿了,熟悉的人慢慢的离开这里,留下的也不是当年印象中的样子了。。。略伤感。PS:觉得青松的话很中肯。
      紫龙
      呲牙这个马甲也好熟悉~嗯·没有12·13年那感觉了~
      美羊羊
      同感,之前每天都挂在上面,现在几年都没上来了,哎


    带你去转山
    我的观点:
    1.支持517网站的做法,支持青松这篇文字的观点!虽然放过了背后捣乱的几个,但已经是最严正的警告了!
    2.我仍会继续努力组织我的活动,认真、负责任地写我的文字。
    3.申请下一届活动版版主。
    4.对用马甲顶主贴,导致首页出现实际为一人的两篇游记或话题的现象,请517网站从机制和技术手段予以制止。
      长城看客
      支持转山大哥。强
      北齐
      支持转山。
      博爱
      支持转山大哥当版主,有能力。有热情的都应该积极的申请。
    蒼穹之昴
    支持!鼓掌
      酷哥晨晨
      微笑小苍,。。是否也加个油强呲牙副馆疑问
    带你去转山

    这一轮结束,哈哈。

    提一点,首页游记板块,不要出现同一个作者两篇并存的。

    紫龙
    强支持!
    早该板正了!树立正能量的户外理念!户外本身就是自由奔放~回归自然。
    - -其实都是小事,这几位人都不错。争议很久了~~
    户外人应该心胸宽广点·这有啥吗~~~
    另外·
    商业/aa并存的户外是必然的。不过希望517把约伴功能制度完善。
    商业有商业的优势和保障,AA有AA的欢快与自在~
    商业就商业的服务大众·AA就AA的玩好户外·不要混交视听·误导新人·从而对517也好对户外也罢有错误的理念想法~
    希望517越来越好的发展~~~
    老顽童
       坚决支持官方的立场和决定!如我期望的!早就应该有所作为了,让更多正能量及时补上来,共同弘扬正能量、抵制歪风邪气!
       也谢谢给我放个国庆假,这下该精心谋划我的国庆游了,解放喽!回来再见!
       本来国庆这段是大家出游的黄金时期,大家忙着计划或寻找活动,希望在首页看到更多需要的内容。这本该是、本应该成为当下的当务之急。
       补充一点,“自顶不上首页”的规则,正是我和其他网友早就建议并努力争取的(其实我个人更希望承认第一次“自沙”,以后的忽略,为新人多点机会,但这样技术上实现起来可能麻烦些。),这条规则可更精炼概括:“防一规则”,即防止一个人自我炒作,也针对广告软文,这样就部分遏制了个人无下限地水贴、炒作,这下游记版主就轻松多了。但魔高一丈,还会用马甲多头这样的套路,所以,也还要作技术层面更进一步地甄别并结合人工干预。

       申请版主!因为轻松,因为青松!当然,更因为这里真正玩户外真正爱户外的亲们!
      爱美爱自然
      自顶不上首页”的规则,正是我和其他网友早就建议并努力争取的
      强强
    静空和尚
    握手
    通惠河
    谢谢青松的公正处理。其实网站是你的,户外却是我们大家的。自从跟随蚂蚁兵团来到517以来,我就一直把这个网站当成自己的家。只是,户外非aa的多了,正气也就少了许多。希望517能长存户外的正气。成为大家永远的家。
    一直走
    青松不能无视其他网友对版主辱骂网友一事的投诉,他们在我之前就向网站提出了投诉而无人受理。
      酷哥晨晨
      取消全部版主,即是小惩也算是对不作为的纠正。偶觉得很好。ok
      一直走
      青松把我对版主攻击辱骂网友的投诉归入私人纠纷,从而忽视了其他网友的同样投诉,这是不对的。
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