驴友茶馆 ······

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一直走
海钩沉  一次重要的旅行——纪念达尔文诞辰200周年   一直走
         1831年12月,22岁的达尔文踏上了英国皇家海军的“贝格尔号”军舰,开始了他为期5年的环球旅行。
      这是一次重要的旅行,因为它导致了人类思想史上一个石破天惊的思想—进化论—的诞生。然而,这次注定要载入人类史册的旅行最初得以进行却是一波三折、充满了偶然性。得到这次“惊人的邀请”就是达尔文命运中的一次偶然。“贝格尔号”最初受命英国政府出海科考,为期一年。船到南美后任务有了改变,时间也延长到一共5年。年轻的舰长认为管理众人就不能和下属有过于亲密的私人关系,但是又需要有一个伙伴陪他度过漫长的航程,达尔文就是这样被他的老师以博物学者的身份推荐给舰长并自费参加这次远航的。当时被推荐的人选不止他一个,是“面试”让达尔文又一次受到命运的青睐——舰长喜欢他。事情还不止于此。达尔文的父亲认为22岁的儿子应当干一件理想的工作并娶妻生子—达尔文那时已经有了未婚妻,而不是去做这种野性的事情。后来做为妥协,他提出至少要有一个有知识、有地位的人支持达尔文。历史让达尔文的舅舅出场了,他支持达尔文并且成功的说服了他的父亲。如果考虑到此前达尔文的父亲苦心为儿子设计的医生和牧师的前程,而此行最终导致了达尔文走向创立进化论,那么人的命运确实充满太多的变数。
      船上的生活是艰苦的。在5年的时间里达尔文只能和另外两位男士共享一间10平米的后舱,每晚睡觉时他在舱内小桌上方给自己布置一张吊床,躺上去后头离舱顶部只有60公分。这使他对舰长建议他多带些书上船时所说的“船上有足够的空间”这句话有了具体的认识。达尔文的老师也建议他带一些书,这使这艘30米长的军舰上有了200多本书从而在这次航行中给了他必要的帮助。重要的是这次旅行给了达尔文一次观察思考自然界的机会,在5年的时间里,他对足迹所到之处的动植物和地质进行了大量细致的观察和搜集标本、并和科学界保持交流、讨论这些现象。正是在这个过程中,形成了他日后提出的进化论思想,即生物是通过遗传、变异和自然选择,从低级到高级,从简单到复杂,种类由少到多地进化着、发展的,这也就是物竞天择、优胜劣汰。
     1836年10月,带着进化论思想萌芽的达尔文结束了环球旅行回到英国。未婚妻已离他而去,这令他伤心欲绝。几年后他娶了表姐为妻,开始了自己平静的研究生活。想到300年前哥白尼提出日心说的遭遇,他在很长时间里对自己的发现秘而不宣。1842年他已经写出了《物种起源》的提纲,但一开始只是在几个友人中间交流,“就像是承认谋杀一样”—这是达尔文对自己当时心情的描述。事情一直到1858年才有转机,达尔文接到同行华莱士的一封信,谈到了和自己非常接近的理论。这封信极大的震动了达尔文,他意识到不能再拖了,否则自己的理论就要被别人抢先发表了。后来,在科学界同行的安排下两人同时发表了论文。然而他随后发表的划时代的著作《物种起源》,仍然证实了他在这一发现中的重要地位。和哥白尼、布鲁诺相比,达尔文是幸运的—世界毕竟又有了300年人文和科学理性精神的积淀。尽管他为了应对可能的反对而进行了长时期的准备,但是新概念带来的震撼远不如当初他所惧怕的那样强烈,教会的反应也相对宽容。人们像在谈论一个广为接受的事实一样谈论进化论,也冷静的讨论人类的起源。这多少让达尔文松了一口气。当然,在达尔文这些感受背后其实仍然是一场轩然大波,不过这一次代替他出阵应战的是赫胥黎,这已是另一个故事。今天来看,科学与神学其实也是在不同的层面为人类服务。不同的是科学强调理性、神学偏向情感,两者之间确有斗争有时还很激烈。由于非理性的东西无法用理性去证实或证伪,所以讨论问题时注意它们在不同的层面(精神支撑和实际应用)为人服务是必要的。今天科学突飞猛进的发展,各种神也还活在信仰者们的心中。
     科学、理性和现代人文精神,毕竟是照亮和驱散了人类中世纪黑暗和蒙昧的火炬,指引着人类走向了现代化的今天。在这个进程中,在科学史的意义上,“进化论是人类历史上第二次重大科学突破。第一次是日心说取代地心说,否定了人类位于宇宙中心的自大情结;第二次就是进化论,把人类拉到了与普通生物同样的层面,所有的地球生物,都与人类有了或远或近的血缘关系,彻底打破了人类自高自大,一神之下,众生之上的愚昧式自尊。”(《百度百科》)
     今天,人类对自然界的认识并没有完结,对自身的认识也远远没有完结。因此,今天出现对达尔文理论的新的讨论是自然的。但是,达尔文以他全新的学说对“我们是谁?从那里来?到那里去?”这三个哲学、神学和科学的根本问题所作出的意义深远的回答从此改变了人类对自身的看法,将长远的回响在历史的天空。
      谨以此文纪念达尔文诞辰200周年和《物种起源》发表150周年。
(1881字)                                                                   09·12·23    
一直走发表于2009-12-26 16:39
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    地狱里的油条

    先生啊,我突然发现我们说了半天都不在一个点上。

    总结一下,您的意思是科学和理性用来解释世界,神学和宗教慰藉人们的精神……

    其实我说的是,神学和宗教也是解释世界的一套体系。科学与神学并非在不同的层面,而是两套完全不同但是地位平等的体系。

      竹林贤人

      大部分人是物质基础和上层建筑的思维模式

      地狱里的油条
      马克思的流毒不浅啊
      地狱里的油条
      其实科学之外的体系还有很多。譬如中医也是一套医学体系,但中医跟现代科学显然没法沟通。
      雪人
      恩,油条,推荐一个‘问中医几度秋凉’,是一个中药世家的‘不肖传人’写的,女性的视角细腻,观点鲜明。读完后对中医的解答了我的很多对中医的不理解,不过同时也更加的不信任那些只读书的中医院的大夫们。
      地狱里的油条
      雪人,上次听你说后,我专门在所里的图书馆找了找,没找到。我们所一位医学史的前辈写过一本《医者意也》,也非常不错。
      雪人
      呃,之前提过啊,哈哈,我好像有个文本版的,发你邮箱里去吧。
    里齐

    非常感谢一直走先生发起了这次讨论,也非常感谢各位参与讨论的朋友,实话实说,很受启发,也引起很多思考,非常感谢各位分享自己独立思考的成果,在某种意义上讲,独立思考可以说是个体存在的意义所在,不管付出多大的代价,一定要保持独立思考的习惯也一直是自己的行为准则之一。

     

    先生的这个话题很大,甚至很沉甸,1809年2月12日,和达尔文同时出生的还有林肯,这是历史匪夷所思的巧合还是硬币从来都是两面?在他们诞生100年后的美利坚合众国和日不落帝国的的此起彼伏是历史的偶然还是一种必然?和达尔文类似的,林肯也给世人留下了一篇震古烁今的文献盖茨堡演讲。

     

    先生一直在思考问题,同时也毫不保留的把自己思考的成果拿出来让大伙分享,给大伙启发,让大伙思考,其实不管是参与讨论的朋友还是我这样的围观者,都是受益者,人心苦不足,既得陇,复望蜀,这让大伙产生一些期待,老先生能否索性把林肯的盖茨堡演讲也做一次解读,再让我们享受一下精神的盛宴。

     

    春节快到了,给先生拜个早年,祝先生合家幸福安康,期待老先生带领我们在户外和户外文化之旅上一直走下去。谢谢先生

     

      一直走

      谢谢里奇。

      如同中华民族在自己的历史进程中创造了独一无二的华夏文明,赋予了华夏儿女独有的形式美和精神美感一样,美利坚儿女也创造了自己的历史。华盛顿、林肯都是美国历史上的重要人物,林肯发布他的盖茨堡演讲时无疑是美国历史上一个激动人心的时刻,演讲高扬的人类公平正义的旗帜至今闪烁着伦理主义的光辉,他所坚持的美国的立国原则也使美国稳定发展至今。尤其是他为理想献出了自己宝贵的生命,更使我们缅怀他崇高的人格精神。

      附录:

      亚伯拉罕.林肯
      盖茨堡演讲词

      伟大的盖茨堡战役于一八六三年七月在这个宾夕法尼亚小镇的街上及其周围地区持续了三天之久,此次战役是内战的转折点。国会决定把这一片曾有许多英勇战士牺牲生命的战场建为国家公墓。林肯总统亲自从华盛顿前来为此墓地举行揭幕礼。他在一八六三年十一月十九日所发表的献词虽然很短,但却是所有阐释民主信念的最雄辩动人的演词之一。

      八十七年以前,我们的祖先在这大陆上建立了一个新的国家,它孕育于自由,并且献身给一种理念,即所有人都是生来平等的。

      当前,我们正在从事一次伟大的内战,我们在考验,究竟这个国家,或任何一个有这种主张和这种信仰的国家,是否能长久存在。我们在那次战争的一个伟大的战场上集合。我们来到这里,奉献那个战场上的一部分土地,作为在此地为那个国家的生存而牺牲了自己生命的人永久眠息之所。我们这样做,是十分合情合理的。

      可是,就更深一层意义而言,我们是无从奉献这片土地的--
      无从使它成为圣地--也不可能把它变为人们景仰之所。那些在这里战斗的勇士,活着的和死去的,已使这块土地神圣化了,远非我们的菲薄能力所能左右。世人会不大注意,更不会长久记得我们在此地所说的话,然而他们将永远忘不了这些人在这里所做的事。相反,我们活着的人应该献身于那些曾在此作战的人们所英勇推动而尚未完成的工作。我们应该在此献身于我们面前所留存的伟大工作--由于他们的光荣牺牲,我们要更坚定地致力于他们曾作最后全部贡献的那个事业--我们在此立志誓愿,不能让他们白白死去--要使这个国家在上帝庇佑之下,得到新生的自由--要使那民有、民治、民享的政府不致从地球上消失。

      学术交流网(www.annian.net)/ 认识美国/美国历史文献/2003年2月22日转发

    一直走

    要注意事物发展的不同阶段

      中国在走向现代化,近一二十年呈现出急剧变革之势。但是发展是不平衡的,一些地方还停留在前现代如一些偏僻落后的农村,一些大城市则已出现后现代的一些问题如交通拥堵、心灵被急剧发展的现代化所压抑扭曲等。这次讨论中出现了一些对科学理性的怀疑以致严厉批评,体现了西方后现代对现代化的一些批判性思考。这种思考对整体上已完成高度现代化的西方来说具有建设性,有利于西方发达国家的自我完善。但是对于我们走向现代化的国家来说就有破坏性,因为我们的进步需要科学理性和它带来的现代技术,就如同我们现在需要借助电脑和网络在这里交换意见。中国的问题极其复杂,需要我们本着对民族、对历史负责的态度小心处理。我反对不顾中国现阶段发展的具体需要而高唱西方后现代的一些高调。我们能够做到的是吸取西方先发展国家的经验教训,让我们在现代化进程中所付出的代价尽量小。这同样需要我们的激情和理性。

     

      地狱里的油条

      1.我反对“选择性思考”。只要是思考就有价值,就事论事。先生说“这种思考……对于我们的国家就有破坏性”,我认为任何思考都是建设性的,“选择性思考”才具有破坏性。

      2.我反对贴标签。譬如什么是现代性,什么是后现代性?难道对科学和理性的怀疑以及批判就是后现代?我不敢苟同。

      地狱里的油条

      重提前天说的,有关“科学”无法定义,我并非信口胡说。至于对科学和理性的怀疑和批判,也并非到了“现代”或“后现代”才有,古已有之。同时我认为,观点的论辩只关乎立场和角度,无关乎对错是非,更无关乎某些功利性的目的。我们不能因为科学和理性有助于中国的现代化(况且这一点无法证明)就压制对科学和理性的批判思潮。

      有关“科学”定义问题,推荐两本专业书:

      1.约翰·齐曼:《真科学——它是什么,它指什么》,曾国屏、匡辉、张成岗译。上海:上海科技教育出版社,200212月版

      2.李醒民:《科学的文化意蕴》,北京:高等教育出版社20075月版

      地狱里的油条

      再说一点,我认为现代中国恰恰缺乏对科学和理性的批判,正因为对科学的盲目迷信,到如今我们言必称科学,实际上却极少有人去想到底什么是“科学”?“科学”这个词,已经深入到社会生活的每个毛孔。在很多时候我们被告知:要讲“科学”。饮食要讲“科学”,作息要讲“科学”,城市规划要讲“科学”,社会发展也要讲“科学发展观”。似乎在所有的领域,我们都不够“科学”;似乎在所有的领域,我们都需要“科学”。“科学”被人们信手拈来,“科学”被人们随手抛弃。科学越是被人们推崇备至,就越容易被曲解和误读。

      一直走

          人类制造概念认识事物维持自己的生存、发展。现代和后现代有不同的涵义,这是为了讨论问题谈不上贴标签。如果说是贴标签,那么你也在这里给我贴了一个“选择性思考”的标签。我们扯平了。

         科学今天还在迅猛发展,不管你喜欢还是不喜欢。如果说对于什么是科学人们还要认识,那么对于什么是不科学恐怕北京胡同里的大妈也能说出一二来。

          说“任何思考都是建设性的”,难道本·拉登的思考也是?

          人类要生存、民族要发展,这关系几十亿人和这个星球的命运,恐怕不能说“无关乎对错是非,更无关乎某些功利性的目的。”达尔文及近代科学理性人文精神对我们的意义就是带来人的精神的解放和社会生活的改变,如果没有人类的这一进步过程,就不会有我们今天在这里的讨论。

          中华民族整体教育水准偏低,社会发展处于走向现代化,需要现代文明包括现代科学技术的启蒙。在介绍人类文明这一进程时我已经指出了科学理性存在的问题。我指出不顾中国发展的需要唱后现代的高调有害也谈不上“压制对科学和理性的批判思潮。”你可以讲你的道理。

    芒果
    也许这回复,本身已经有违主题之本身。而我,也不过是将看到的和想到的,拿出来与大家一起分享。坦白说,一些问题,我自己也理解得非常有限。看到大家的讨论,实属受益匪浅。也许思考本身就是一件快乐的事情,愉悦感,并非来自争辩的输赢。:)

    再一次想到一次培训时听到的话"celebrate the difference"。有不同的声音,才是真的对唯一真理的执着的探求吧。

    话说,还真打算去自然博物馆参观参观呢。呵呵~
      雪人

      这句话说的好,‘有不同的声音,才是真的对唯一真理的执着的探求吧。’

      通常情况下,一个集体中形成某种团队思维和观念后,每个个体在环境的限制下,做到理解发出不同声音的他人真的很难,很难。不管是指学术争论,政权,宗教,还是国家。

       

      小博士
      展览三月28日结束,希望你带着自己的头脑,认真去看微笑
    芒果
    看到大家讨论得非常热烈。对生命的起源,芒果并没有系统的认识和分析,特翻阅了阿博都巴哈的《已答之问》,我也提出一些巴哈伊教的观点,以供大家参考吧。

    上帝存在的证据及范例之一,就是人不曾创造自身。人的创造者和设计者是不同于人的另一位。

    明显可见的是,事物初始时是单一的,那单一的东西以各各种元素及不同的特性出现,于是不同的形态产生了,而这些形态一经产生便固化下来,且每种元素都独具 特性。但这种固化并非一成不变,而是经过相当长的时间才得到实现并达到存在之完美境界的。然后这些元素以无限的形态被构架、被组织、被结合起来;或者说由 于这些元素的组成与结合,无数的生命就出现了。

    这种组合和安排,是经由上帝的智慧及其亘古的权能,是一种自然组织中产生的,是以一种最强的力量、符合于智慧、依照于普遍法则组构结合而成的自然组织。由此可见,这是上帝的创造,并不是偶然的组合与安排。

    我们在观察整个创造届的时候会发现,凡是低等的东西都不能理解高等的东西,所以,象石头、树木、动物之类,无论怎样进化,都不可能理解人的实质,也无法想象他的力量。因此,人,被创造者,有怎么能理解创造者的实质呢?

    当然,即便人类永远都不能直接了解上帝,也并不等于毫无办法去认识他。上帝的显示着一次又一次的以人的形式出现于世(耶稣、释迦摩尼、穆罕默德、摩西、巴哈欧拉)。所有来的上帝的完美、恩泽和光芒在这些神圣使者身上显露出来,犹如太阳在一面光洁的镜子里熠熠生辉。说这些圣镜是真理之阳的显示着,并不是说圣阳至高出降下而与镜子合为一体。它的意思是说:人类对上帝的生命、属性和完美的所有认识、发现和理解都是借助于他的显示者的。

    我们观察人时,会发现人其实是很弱小的。被创造物的弱小,就是永恒全能者力量的一个证明,因为如果没有强大,弱小就无从想象。

    自然界就是那么一种状态,一种现实。它看起来不外乎生死存亡。或者说,它是一切事物的合成与解体。你会发现,万物都被最高程度地组织着,并服膺于一个它们永远不会背离的法则之下。

    存在之世界,即这个了无边际的宇宙没有初始乃是最为玄奥的灵性真理之一。


      小博士
      病毒和细病睿智而博大,看似强大的人类,被比他小百万,忆倍的病毒和细病击败,尽量现代医学和生物学的发展给我们提供了疫苗和各种药物,但用不了多少时间,都会纷纷失效!
      路由

      是呀!太可怕了!

    漂流瓶
    一直走老先生的坚持激发起其他朋友的深入思考,感谢一直走。
      一直走
      也谢谢漂流瓶。
    一直走

    就提倡理性问题再说几句

       人类追究事实真相、由经验形成知识,由知识调整思想、逐步形成自己一套历史的、实证的知识系统并成为人类所拥有的精神财富和文明成就。这应当是一种常识。“如果丧失知识理性和尊严欲望,社会共同体则必将陷入认知痴呆乃至精神分裂的文化泥沼”(刘建平)。

        一个多月前在这里发出此文时,不曾想会激起这样一场茶杯里的风浪;介绍人类文明大道上的这一重要事件也并非要挑起一场争论。然而持不同意见者们尽管一时喊成一片却至今没有拿出一篇像样的文章来说明他们的道理,这也是我没有想到的。既然是讨论总要有你的论点,总要对你的论点做一些论证吧。他们或陷入一边享受人类文明的成就,一边说要“把科技产品毁掉”的自相矛盾;或攻其一点不及其余,不能就自己的论点进行举证;或拉来别人的长文以壮声势,既不说明作者也不讲明出处;或祭起祖宗文化的大旗,丝毫不考虑其不符合现代生活的糟粕方面。

         

    (未完)

      地狱里的油条

      先生,我无意争执,只是看到你的这段话想多嘴几句:

      1.迄今为止,没有哪一位科学家或科学史家能够准确地定义什么是“科学”?

      2.经验、理性有着相当的局限性。许多著名的科学家自身就是宗教信仰者,他们对自然规律的探索恰好是为了揣摩上帝的旨意。

      3.从科学史的角度讲,成就越高的人,越是对“人类追究事实真相”的可能性持悲观态度。

       

      以上我无意具体举例,因为及其琐碎,我只是从自己的专业角度说几点感性见解,先生姑妄听之。

      地狱里的油条
      其实我是想说,本质上讲,理性和感性是一种信仰的选择。对于解释世界而言,二者有着平等的地位,并无高下之分。有的人信仰理性,有的人信仰另外一套思维方式。
      一直走

      1·人类创造了科学这一概念应当有这个概念的所指,如果一切都不可说,人类又如何活?

      2·我没有说理性没有局限性啊?

      3·人类会因此停下自己认识世界的脚步吗?

      一直走
      理性和情感(感性)是人类精神世界两个重要的方面,它们各有价值但不构成信仰。提倡理性,尊重情感。
      小博士

      达尔文没是给上帝留空间,达尔文虽然是神学学士毕业,他的夫人是虔诚是基督教徒,他深爱着妻子,但他临终时并没向上帝忏悔,当时达尔文的女儿在床边,他的最后一句话是对妻子讲的"你是多好的妻子啊!"

       

      进化论是现代生物学的基础,神创论者拿出不一条有力的论据能证伪,如果你们有什么问题,尽可问问感冒病毒,为什么年年预防你要新疫苗?

      地狱里的油条

      我举一个简单的例子来说明科学难以定义,理性与感性无法完全区分。

      我们一般认为天文学是科学,但在天文学的发展过程中,她有很多近亲相似的描述模式。譬如你不能简单地说占星术就不是科学,也不能说术数文化纯属迷信,因为历史地看,占星术和术数就是历史上的天文学,现代天文学是在此基础上发展起来的。

      人类不会停下脚步,人类会不停地走下去,但是在往前走还是在往后走还是在原地踏步,无法证明也不能证伪。我那句话是说伟大的科学家都明白科学对于解释世界的局限性。

      至于说到理性与感性,我不是在说人类的情感,我是在说思维模式。譬如你相信科学,说明你信仰理性,你认为理性思维能够解决大部分问题。但对宗教信徒来说,上帝的旨意无需理性论证,信仰使他们相信。

      一直走
      我说过理性和科学是指引人类走出中世纪的明灯,我也指出现在不能把科学当成新的宗教,我并没有把科学当做一种信仰。我在正文里已经指出“非理性的东西无法用理性去证实或证伪”并肯定了宗教信仰对人类的价值。
      小博士
      科学之所以为之科学,就是因为科学本身在不断探索和发展,知道的越多,发现未知的也越多,科学不是一成不变的,不存在什么绝对权威.而宗教和神学恰恰相反,绝对权感早已经确立,所以上帝无所不知,无所不能!
    长远
    谢谢邀请,关注:)
    晨风607
    微笑拜读了
    一直走
    不同意见的充分交流、理性的讨论和沟通,有益于丰富和活跃大家的精神生活。谢谢版主对这个帖子的关注。
    星空
    谢谢路由邀请,一直在关注此贴
    一直走
    欢迎路由参加讨论。
    路由

     

    科学还是科学

        在科学界,进化论跟细胞学、守恒定律一起,被公认是19世纪自然科学三大发现。进化论的基本观点简单明确,生物是进化而来的,不是神创的。这一观点得到了诸多学科中大量研究成果的支持。同任何一种理论一样,进化论也需要不断发展和完善。但反对进化论的人至今并没有找到合适的例子来证明自己的观点,他们并没有证明生物不是进化来的,而是神创的。

        的确,进化论被人利用过(比如说希特勒、东条英机、墨索里尼等等),但这不是进化论本身的错误。正如战争疯子们利用数学、物理、化学、生物、电子、机械等等学科的科学理论制造杀人武器发动战争,并不能证明科学理论本身或理论奠基人是错误的一样。

        没有想到517网上还讨论这样深的问题。这个现象非常好。我看到所有朋友都是为了探讨问题。其中有的朋友水平很高,学习了!

     

    (待续)

      路由

      科学探索允许失败

      对一个理论提出质疑或一个理论受到质疑都是很正常的。任何理论在时空上都有局限性。科学的理论是不断自我完善的。如果将来有更接近正确的表述,对进化论作出修正甚至重大修正,我们也应该采取平和淡定的公正态度。

      人类从必然王国走向自由王国。在科学探索的道路上,有多少成功者?多少失败者?不要说面对的是进化论和达尔文,就是面对完全荒谬的“地心说”和其奠基者,能否就说“地心说”是16世纪以前一千年中最大的骗局;“地心说”的奠基人欧多克斯、亚里斯多德、托勒密是最大的骗子?

       

      (待续)

      一直走
      谢谢路由。
      路由

      相互探讨,共同提高。谢谢!

      路由

          假说是自然科学思维的存在形式

          只要自然科学还在思维着,它的存在形式就是假说。错误的假说对于科学发展也起着促进作用。在科学探索上,错误是正确之母。很多假说不是只用“对”或“错”能够评价的。

          假说要严肃,不能乱说。“生物是神造的”;“世界末日来了”,这些论断都很难算是科学假说。

       

        (待续)

      一直走
      再谢路由。
      路由
      谢谢 一直走 先生!以后有空参加您组织的活动。
      一直走
      好的。
      路由

          信仰归信仰,试验归试验

          信仰上帝是对的,信仰耶稣基督也是对的。但要想求真理,还得靠自己的脑袋瓜子,这样才对得起上帝和万能的主。

          遗传学之父,奥地利科学家孟德尔是个神父,虔诚的基督教徒。他的著名的豌豆试验花费了八年的时间。这一试验的结果直接强有力地支持了进化论,无情地驳斥了神创论。

       

      (待续)

      路由

          科学争论不宜掺入政治倾向

          科学争论非常好,它促进了科学的繁荣。但科学争论如果掺入政治倾向就不那么好。上世纪,我们国家曾追随前苏联批判过美国科学家摩尔根,说他的学说是资产阶级的、形而上学的。就在“批摩”期间,遗传学在其他国家获得了迅速发展,促进了农业、养殖业、种植业的发展。

          听起来好笑,我们还批判过爱因斯坦和相对论,甚至还批判过牛顿。

          另人欣慰的是,杂交水稻之父,我国科学家袁隆平院士继承、捍卫和发展了摩尔根学说,并把它运用于生产实践,取得了举世公认的成就。他的成就再一次强有力地支持了进化论,驳斥了神创论。

          讨论进化论很好,批评达尔文也不是不可以。但如果在这个科学争论中掺入了政治倾向,虽然从反思意识形态这一点上看有可取之处,但从讨论科学问题掺入政治这个做法上看,还是犯了跟当年批判摩尔根、批判爱因斯坦同样的错误。

       

      (待续)

      路由

      假说的证明

      假说需要证明。经证明后,上升为理论或定理。证明假说有不同方式,采用哪种方式应该跟人们的认可度、证明的难度(成本)有关。大致有这样几种情况:

       

      一、直接上升为定理

      数学的狗定理(两点之间直线距离最短)就未曾被证明过。它太直观了,没有人反对,也没有人能找出反例。但如果要给出数学证明,比想象要难的多。

       

      试证明狗定理

      证:

      AB两点之外任取一点C,连接ABC成三角形,三角形两边之和大于第三边。

      证毕。

       

      错!

      连接AB两点的不一定是过C点的折线,还有可能是别的形式。可以是规则的,还可以是不规则的,像蛤蟆蹦、兔子跳等等,你能穷举吗?人们觉得没有必要证明这个假说,就直接承认它是定理。如果真有人在数学上证明狗定理,那繁琐的证明过程说不定能把明白人搞糊涂了。

       

      二、验证法

      数学以外的大部分假说是这样证明的。

      当人们观察到了已有理论无法解释的事实,就提出新的理论,新理论被验证之前是假说。如果假说的基本观点得到证实,那么它就转化为理论(此时,假说已经上升为理论)。人们在新的理论指导下进行实践。当又发现了新理论无法解释的事实,再重复上述过程。

      日心说、光的波粒二象性、元素周期表、狭义相对论等等都是这样确立的。每一次重大的理论突破,都是以假说作为先导,并随着假说得到检验而形成的。进化论问题应该属于这一类。

      科技大词典里对“理论”是这样定义的:有关某一领域的抽象的、一般性的论述。

      进化论是不是理论,可以探讨。
         

      三、数学证明

      证明数学猜想不能用验证法,绝大多数要给出严格的证明。被称为数学三大难题之一的哥德巴赫猜想,已经有人在计算机可运算的范围内验证了它的正确性,但仍然不能代替严格的数学证明,它仍然是猜想。证明定理是数学的核心活动。这个跟进化论关系不大,暂不讨论。

       

      (待续)

       

      一直走
      路由继续。
      路由

      您好呀!一直走先生!这两天有点忙,忙完了马上继续。这个话题接下去要谨慎小心了。感谢您发起这样一场讨论!

    一直走

    再次看过全帖,对我今年1月4日的5点答复增加2点如下:

     

    6·看问题要有宏观眼光

        我们生活在一个急剧变革的时代,变革时代带给人们种种复杂的感受和不同的利益追求。这个时代流行的许多话语会让人感到莫衷一是和似是而非,也容易让人因陷入一些具体问题而烦恼。观察这个时代需要一种宏观的眼光和理性的态度。我在这里是从科学进步及对人类思想史的重大影响来说达尔文的,离开这点就看不清达尔文对人类的意义。而理性态度则是指以相互的尊重、包容和沟通取代彼此间激情的漫骂和批判。

    7·建设性的意见

       进化论是150年前在包括1492年哥伦布地理大发现、1616年哈维发现人的血液循环等一系列人类近代成就的基础上出现的。它的出现改变了人类早期对自身的认识极大的解放了人的思想,也是人类工具和科学理性的成就。按现在已知的说法,地球上的物种起源大致三种:神创、进化和外来。这里的几个主要反对者们在对进化论进行激情批判的时候都没有说明,他们自己到底主张什么。神创论在现代科学产生前对人类精神有重要的支撑作用,既使是在科学高度发达的今天对人类精神仍然有一定价值,这一点我已指出。本文的反对者应当正面说出他们的建设性意见。

        

      青松
      建议一直走先生把字体调大一点,这个最小字体实在是看不清楚 微笑
      一直走
      遵嘱已改回。前此改小是为了显示出行距,现在只能这样啦。
    怀念天体
    人都是有局限性的。能做多大的事取决于是否能突破这种局限。
    少侠

    首先,对“一直走”老先生的认真和执着表示敬佩! 老先生新年好!

     

    关于老先生提到的我“避而不答”的那个问题,为了表示对老先生的尊重,我想我还是重复一下我的看法:091229日我那段最长的文字核心意思只有两个:

    1 “进化论”还只是“假说”

    2 “进化论”在中国是为意識形態服务的

     

    在中国意识形态是什么样的我想大家都很清楚,所以老先生留给我的问题:“如果不是在信仰层面而是在科学意义上来讨论,那么“独创论”也是一种“假说”;听起来,产生了现代文明的西方民族比我们更需要接受现代文明的启蒙?”我想我就不用回答了。

     

    老先生严谨的治学态度值得我们学习,但是人们很难接受别人否认他一直信奉的信念,这点对我来说是这样,对老先生来说恐怕也是这样。

    老先生和我们后生一辈接受教育的方式不尽相同,了解信息的来源和看待世界的观点也不尽相同。某些观念在老先生心目中更加根深蒂固,作为晚辈也不想在这样的问题上过多顶撞老先生。

     

    重申一次后生晚辈的个人观点,假说就是假说,直到它被证实之前它都是假说。

     

      一直走
        少侠 2009-12-27 ,10:25

      呵呵,物种很奇妙,不过达尔文的进化论到目前为止只能算一个"假说",还不能算一个"理论".   而且在西方国家接受达尔文进化论的人比国内要少很多。

      少侠 12-29 ,17:19

      “進化論”的假說之所以在中國盛行,完全是因為政府大力宣揚的結果,它迎合了政府的意識形態,迎合了政府的無神論,有助於在意識形態上鞏固政府的統治地位。 但是進化論本身就是一個漏洞百出的"假說",這點是不可否認的,不因為政府大力宣揚就說明它是一個合格的理論。

      經過長期的宣傳,進化論在中國已經得到廣泛認同。進化論宣揚的是適者生存,給大家灌輸的是為達目的可以不擇手段弱肉強食金錢至上人不為己天誅地滅,灌輸的人與禽獸同源同性的觀念,它帶來的效果就是促使社會整體道德水準的不斷下降(當然進化論並不是使得社會整體道德水準下降的唯一因素)。

      進化論在學術上不能被證實為正確的,在社会道德倫理方面又產生極大的負面作用,這樣的“理論”不能再被接受了。

      少侠 01-05 ,13:55

      首先,对“一直走”老先生的认真和执着表示敬佩! 老先生新年好!

       

      关于老先生提到的我“避而不答”的那个问题,为了表示对老先生的尊重,我想我还是重复一下我的看法:091229日我那段最长的文字核心意思只有两个:

      1 “进化论”还只是“假说”

      2 “进化论”在中国是为意識形態服务的

       

      在中国意识形态是什么样的我想大家都很清楚,所以老先生留给我的问题:“如果不是在信仰层面而是在科学意义上来讨论,那么“独创论”也是一种“假说”;听起来,产生了现代文明的西方民族比我们更需要接受现代文明的启蒙?”我想我就不用回答了。

       

      老先生严谨的治学态度值得我们学习,但是人们很难接受别人否认他一直信奉的信念,这点对我来说是这样,对老先生来说恐怕也是这样。

      老先生和我们后生一辈接受教育的方式不尽相同,了解信息的来源和看待世界的观点也不尽相同。某些观念在老先生心目中更加根深蒂固,作为晚辈也不想在这样的问题上过多顶撞老先生。

       

      重申一次后生晚辈的个人观点,假说就是假说,直到它被证实之前它都是假说。

      答复:

      你说进化论是假说,表明你是“同意”在科学意义上讨论这个问题的(假说需要被证实或证伪)。那么你对另一个更大的“假说”也应当作出回答,而不是“我想我就不用回答了”。回答对方问题才是对对方的尊重,须知是你首先对我的文章提出了问题。顺便指出,达尔文无法对100多年后某个政府支持他与否负责任,因此这不能成为反对进化论的证据,这样混乱的论述也无益于搞清问题。

      2·达尔文对这个世界的意义在于,他以科学的态度和理性的思维以及当时人类所具有的知识让人重新认识了自己,这一点是你的“假说说”无法动摇的,除非你能在科学而不是神学意义上论证“独创论”的真实。

      3·“在西方国家接受达尔文进化论的人比国内要少很多”,少侠先生这样说应当是有根据的,愿闻其详。

      谢谢你的问候——“执着”的一直走

    一直走

             谢谢大家的关注和跟帖,包括各种持反对意见的跟帖。     

          本来是想就达尔文诞辰200周年安静的叙述一次人类历史上的这件事,没想到却引起这样一场讨论。不过,在一个户外网站茶余饭后的话题,能掀起的风浪充其量也就是一场茶杯里的风波吧,但是这仍然让我想到一些问题。

      

     1·讨论问题要区分不同层面。一些论者对近代文明充满批判,他们单纯从道德层面展开火力,竖起道德批判的大旗,指责科学和理性。他们完全否认从历史主义层面看问题,否认科学技术是人类智慧的光辉和人类发展的历史成就。人类历史是在伦理主义和历史主义两种力量的冲突中前进的。人类历史在这种二律背反的冲突中一路走来既残酷又光辉,这似乎是人类的一种悲剧命运。道德、公平、正义和理想,无疑是维系人类社会的重要力量和指引人类前进的一面旗帜。但是过度的道德义愤却会导致理性的缺失,比如现在高唱西方后现代的高调对我们民族走向现代化进程就是一种破坏性的力量,而百余年来艰难探索的中华民族需要一个建设现代化的进程。

     

    2·反二分法现象。二分法是人为了生存需要使用的一种方法和手段,也是一种理性。没有概念人就无法进行思维和活动,如同如果没有红灯和绿灯的区分一切都是混沌不可言说那又怎么活?反二分法是指不区分正与邪、本质与现象、真理与谬误,一切都相对化全看你怎么说,这种文化相对主义在全球学界有扩张之势,谈追求真理成为一种笑话。反二分法有破除迷信的功劳,但也仅此而已。上面这些是李泽厚告诉我们的。从本文的反对意见中也看到了这种现象,论者们在全力攻击进化论,但是他们自己的主张是什么则无。

     

    3·我们面临现代文明的启蒙。这是从宏观历史的角度说的。今天的中国正在走向现代化,近二、三十年社会则在急剧变革和转型。过去时代的生存条件在或快或慢的改变,新的生活方式、利益集团和利益冲突在出现。中华民族孕育出来的并且维系了民族几千年生存发展的伟大的华夏文明需要吸收现代文明的营养,中华民族需要现代文明的启蒙。这个过程至少从“五四”就开始了,至今仍在进行。这是民族生存和发展的需要而不是观念的需要。中华民族是在大学习中大发展的,胡服骑射、琵琶羌笛、汽车电脑,历来如此。包括基督文化对这个世界的政治、经济、诗歌、绘画等的影响我们都需要给予注意。介绍达尔文的这次旅行就是放开眼界看世界的一部分。

     

    4·不能把科学技术当成新的宗教。文艺复兴以来、尤其是18世纪工业革命(瓦特发明蒸汽机)以来科学技术迅猛发展,大大扩展了人类对自然界包括自身的认识。从表面看,科学几乎已把宗教逼到了死角:今日克隆羊明日克隆人,简直要把上帝扛到一边一切自己来。但是科学技术在提升人类能力的同时也是一把双刃剑,它一方面使人有了强大的干预环境的能力造成环境的破坏;一方面以冷冰冰的工具理性压抑扭曲人的情感。况且在心灵层面,科学不能解决最终的支撑还要靠信仰和信念。

     

    5·走中国式的现代化道路。我不赞成对西方文明的敌意,因西方文明也和华夏文明一样是人类文明的一部分。尽管现代化在物质层面几乎相同、在精神层面也有普遍的价值观念,但是全盘西化却是一个伪命题。中国的资源、人口、文化心理结构决定了一定要走出一条中国自己的现代化道路。现代化其实也是一个容易迷失自我和产生普遍挫折感的历史进程。优秀的传统文化是我们的精神家园,正是我们独有的语言、文字、诗歌、绘画、建筑、饮食等等把我们和这个世界上的其他民族区别开来,形成中华民族独有的形式美和精神美感。要民族文化,警惕民族主义。吸收世界文明中为我们生存发展需要的营养,对华夏文明进行创造性的转换,解决我们面临的种种问题,走出我们自己的现代化道路。

       

    不作过多的展开了,先说这些吧。

        

       (1500)   10·01·05

      云隐山

      先生,新年好!

      观点上的争论,能够给读者带来有价值的思考,就很满足了。先生在用心、观点、学养、逻辑上都有闪光之处。

      也感谢其它不同意见的朋友们,年轻人当然是要有一些青年人本身所有的特质 :)

      “ 殊途同归、万流归海、道法自然、天人合一”。

      有人能组织去自然博物馆吗?偶想去!

       

       

      雪人
      我也想去的,上周末下大雪,实在是太冷,没有办法出去。
      一直走
      搜“北京自然博物馆”网页,网上预订,免费参观。
      雪人
      谢先生提示,这个博物馆去过的,布展内容稍显陈旧,建筑布局不如首博之类的新博物馆大气漂亮。但经常有非常有特色的专题展,很值得带学生去参观的。
    追梦无悔
    物竟天择,适者生存---物种起源
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