现代文明的喧嚣包围中，人们试图寻找曾经的本真和美好。但从之前的国家意志下的屠杀，侵略，灭绝种族的争夺到当前的国家间的对抗与对话，我觉得是进步的。

我们歌颂曾经痛击匈奴蛮夷的历史功绩，在当时也是国家的意志，但对外族人有多少屠杀掳掠却无迹可寻。‘笑谈渴饮匈奴血’在我们看来是豪气映天，但如果在外族人口里说出呢，我们是不是会认为是野蛮血腥。 我的意思是我们的古代历史也是充满了荒唐和凶残，朝代更迭对民众的摧残一点也不比几百年前的西方差。即使在几十年前，我们还因为谎话而饿死千万计的人民。 -----我觉得我们也足够邪恶，有过之无不及。

看当前的民众的知觉就能了解，志愿服务，环保活动，对能源，消耗的技术研究，西方要比我们做的好。

哥本哈根的气候大会我们都很失望，国家之间互相争吵，指责，推卸责任。发展中国家尤其是非洲，哭穷，表达自己是受害者，要求获得更多的援助。发达国家强调自己已经做了很多，结成联合阵线对其他国家无端指责。

我们国家这次表现的也很油条么，强硬的拒绝几乎任何的发展束缚。

因为我们输在起跑线上，实话是，靠自身的资源限制，是不太可能允许我们同他们一样的生活。但急躁的我们真正认识到了么？

一个年产值只有几百万元的乡镇企业能在5年内彻底破坏方圆几十公里甚至更广阔自然环境，但我们的政治制度下，这些造纸厂，炼焦厂，电解车间，小冶炼况真正关停消失了么？

我们现在发展经济，真的已经来不及像西方国家那样出错后再修改了，不管有没有什么补偿，研发替代的能源，更清洁环保的工业模式对我们是必然。可真的看不到从中央到地方的用心投入，更多的是虚假的环保项目和辉煌的经济政绩。 所以么，本来自己走的路就不对，就更不应该排斥先进的技术和理念。

大家吵吧吵吧，如果三十年后，我们的经济发达的沿海城市越来越受到海啸威胁时，再回顾今天的做法就明白错在哪里了。今天的中国，骄傲而虚浮，根本听不得任何意见！

  好家伙，很是钦佩堆雪人洋洋洒洒诸多长篇议论！不乏敏锐和深刻。但，以不乏偏激，令我想起20年前那部有着鲜明政治色彩的《河 殇》。淡定啊，中国是部老爷车，谁开都费劲的。

哈哈，先生不好意思，我们一堆人讨论来讨论去就偏离您发帖的原意了，也偏离了517户外网站整体风格，删掉好。

还没有跟您走过关沟，下次有活动俺也跟着。

哥本哈根这个就是很简单，比如你现在烧暖气，你们小区边上的平房烧煤，你让他别烧煤了~他让你给他按暖气~，他家没你生活条件好，你说咋办，吵架而已，没法解决

就像说改革，都是扯蛋，比如你穿的是进口冲锋衣泡妞玩单反，我就穿一棉袄，以为都在517，我说要改革，把你的钱拿出来花花，可能吗，哈哈哈，~知道反右吗~~~所以改不了~所以中国近代都是开始改革后来革命~

气候这个阿

地球完蛋不了大家不必惊慌，先完蛋的是人类~穷人先完蛋，富人后完蛋~

恐龙完蛋了，地球照样转~哈哈哈，

2012快来吧，大家及时行乐把~

那好吧，我不说2012啦~

没事，只不过经常感慨自己愚蠢苍白的人生~2012这个太好玩了而已~终于有了个可以期待~的~

暖和点出来~再相会又是一年春来到~哈哈

你敢！！你要敢删，俺们就让你这雪人化了！！

也曾经痴迷于玛雅文化中精确的数学和天文，慨叹世上只有少的可怜的玛雅典籍保存下来。他们的历法也有太多不能合理解释的地方，莫名其妙的用什么金星历和一个根本不存在的行星的公转期做历法。

但历法只是历法，2000年前的时候有多少宗教组织宣扬末世论，还出现过几起极端宗教的集体自杀现象。

自然的发展规律不是由人来制定和预测的，突发灾难的可能永远存在，但绝不是这样在历法里写的明明白白。

玛雅历法的结束只是一个计数上的重新开始，没有什么其他的不同。

玛雅文明得自于宇宙航行的外星科技，那是外星人的历法说的是大时空-----宇宙星系的规律。（所以其基数非常庞大）有关2012传说不止玛雅一家，中国，其它国家都有。

看问题站得不高只能自我纠缠，2012也非2012！而是被延后了一段时间，早晚要来的。

其实不敢跟你说什么真的，人接受不了，没有基础是不行的。

貌似请教

你人生的意义我怎么知道~得问你自己啊~

有道理,学习了。

连接线说到：“在人类德行进化不足的时候，打开所谓科学的潘多拉宝盒的定是“顽童”！”“墨子的把科技产品毁掉才是值得我们缅怀的人类精神！”

      制造和使用工具是人类区别于其他生物种族的基本的、突出的、巨大的、主要的特征。科技进步是人类前进的成果闪现着人类智慧的光辉，也是一种历史主义的力量。庄子应当是最早反对现代化（有机械者必有机心）、抗议发明和工具理性对人心异化的人。面对当下科技、工业强大“理性”的急剧发展，文艺、哲学同样急剧发展起反理性，这“似乎是今天文化、心理的冲突图景。”（李泽厚）道德伦理当然是维系人类社会的重要力量，但是由此完全否认科技和人文进步并不妥当。中华民族的生存和发展需要一个现代化的进步和现代文明的启蒙，这是我们百余年来艰难曲折探索的一条路。对民族和历史负责应当是我们基本的出发点。看来连接线先生也并没有“毁掉科技产品”，我们可是在电脑上看到你的文字的呀。

一直走说的意思也许是，我在使用电脑就代表科技产品可以超越德行发展而先行，其实，媒体的依赖科技的高度发达无论对于宣讲“仁义道德”和“男盗女娼”全都有用，好比我们可以说各自的话，但是你看看电视，网络，是什么东西占据教育少年儿童的阵地？难道不是“物”超乎“德“而带来的结果吗？依赖媒体宣传的杀盗淫妄在干什么呢？你作为一个在户外圈子中有影响的知识分子形象，本来我以为不会回应这种‘生产力和生产关系’的议论，至少也是愿意持‘良性互动’‘健康发展’的愿望，原来你以为近百年国人的探索、对祖宗文化的放弃是向上，怪不得人说中华文化的传承只在日本和韩国了，接受西方文化和价值观到底是完全放弃自我还是借鉴融合原来你认为是前者，果然新文化运动放弃的彻底啊！

另外，人类并非唯一会使用工具的种类，而使用工具和制作工具在最初是无法分辨区别的，可以讲，您还是‘自大情节’！

希望你今天不要把我的回贴删了，我不知道517还有这个功能，回复贴是跟着你的贴自动删除的，我连我自己回复的贴都不能恢复。

现在的回复跟一直走老师的文章无关，我只针对您的观点有些疑问想请教一下：

1、您认为德行的根基是什么？靠什么来发展？

2、德行和科技是两个层面的问题了吧？两个层面的发展都很重要，需要不同的方式来提高，而不是相互阻挡对不对？

3、若我们按您说的把科技产品都毁掉，是否能让我们的德行提高？然后就国中太平没有了犯罪？

4、若我们不用互联网，退回到飞鸽传书的年代，那我们国家在国际社会是否还有竞争力？我们是否真的可以安稳地关国门过日子，是否能保证不会重演八国联军事件？

5、若提倡全世界都阻挡科技发展，是否太不现实？

6、接受一些西方文化和价值观也不代表完全放弃自我对吗？只能说您对一直走老师还不够了解，所以还是不要妄自论断比较好，就像我们也一直没有给您下定论，而是一直跟您就事论事。若讨论观点不够客观和礼貌，那就不值得对话了。

1,靠教育。

2，对！

3，毁掉之说可能是你从一直走回复中揣测的意思，所以请去问他，

4，同上，你怎么想到退回了？

5，不现实，要加大德育教育。

6，论定？我不认识你们两个，怎么会凭只言片语论定人，只说文字而已。

另外，我和你一样，即使别人不够客观和礼貌也忍不住去对话！

其实这是昨天贴子中就有问您的疑问，只是贴子被你删了，所以今天又写了一遍，也写全了一些。

那么现在终于让我们明白您的观点是：在大力发展科技的同时加大德育教育，这样才是良性发展对吗？无论是东方还是西方都一样，我们要提倡科技进步，又要提倡加强德育教育，硬件和软件都跟上。

这样说来一直走老师发的原贴跟这个观点并没有什么冲突，争论了一天，也不知道为了什么。

若是在这一天的争论学到了尊重、谦卑和宽容的功课也是一件好事，我们每个人自己的态度最重要。

既然有高调缅怀的，就允许有不同意见，你所讲的尊重、谦卑和宽容是形式上的，三人行必有我师才是内容上的，您的老师被不同了一把，不要太在意！我也读到了些“天命所归‘的味道，也算是长知识！

每个人有不同意见和观点很正常，可以不认同，但也学会尊重，若提倡加强德育教育就从我们自身做起，做到完全很难，却是我们坚守的行为准则。我尊重你的想法，却不一定要有和你一样的观点，至于哪些是虚空的哪些是真实，取决于我们每个人的价值观，当然这也是不尽相同。

连接线 12-28 ,10:39

呵呵，墨子的把科技产品毁掉才是值得我们缅怀的人类精神！

  3，毁掉之说可能是你从一直走回复中揣测的意思，所以请去问他，

连接线先生健忘竟至如此！这样自相矛盾的论者，连自己都不知所云，让别人如何能认真对待你说的话呢？