驴友茶馆 ······

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竹林贤人

胡子、雪人、管理员,我们都中计了。。。

    我睡着半截觉,突然醒了。我总觉得关于“紫苑花开”以及最近论坛上发生的事怎么如此蹊跷。

 

    把这些事串起来:

“紫苑花开”删圈子

参加活动放鸽子

给差评

攻击小北

攻击老钱

发帖开始论战

支持“紫苑花开”观点的,反对她观点的;支持封ID的,反对封ID的

。。。。。。

    明显有人对517不怀好意:是要分化517上的群体。利用我们本身就处于不同的价值观,造成大家对517的失望。所以我们很自然就成了棋子。

   

    先是捣乱,利用517本身评论口碑的盲点给领队差评,造成领队的反感。

    攻击小北和老钱的活动,抛出除了org之外所有论坛都有的困惑,使得本来就敏感的问题一下子有了交汇点,开始分化517上的观点。大家的情绪开始上来了。

    由于大家都是玩户外的,习惯简单、形而上的操作方式,开始要求封她的ID。

    这时她以受害者的形式出现,而像我这样的人开始出来,不同意封ID。

    更多的人卷进来。。。

    我,或许包括一些驴友开始考虑,这个论坛到底适不适合自己。

 

    紫苑花开,你真的好厉害。我,中计了。。。

 

    我道歉,对起点、胡子道歉。或许我不赞成你们的观点;但我承认,我回帖的时候已经带情绪了。

 

 

 

反思:

    至于反思的内容,我想分为三个部分:

    一、对于论坛的驴友

    我想,我们来自社会的各个阶层,来自于不同人生背景、不同教育程度、不同年龄段、不同行业,如果人生观和价值观一样的话,简直就是扯蛋!但我们为什么要来这?是因为我们想玩,我们想户外,我们需要一起出游的朋友。所以我们来这的目的不是争谁挣钱了,谁是所谓的纯AA了,而是找自己的圈子。但论坛人多了、观点多了怎么办,打,吵?这都偏离了我们来这的初衷。

    所以我个人觉得517不是我们争谁正确、谁有理的地方,而是我们找自己喜欢的活动,找自己喜欢的活动,找自己喜欢的圈子。对别人的行为过于品头论足似乎不好。好比我去相亲,我看这个姑娘不爽,我走开找另外一个就是了,别当面还说人家这个那个就不合适了。

    还有,我知道许多人带着好心要“匡扶正义”。但现在的主流是后现代主义思潮,每个人都讲个人的感受。正如我上面所说的,个人的条件造成了个人的感受也肯定不一样。所以如果需要说的话,点到为止最好。

    二、对于论坛的管理者

    其实,前一阵暴露出来的几个小问题,我们都没有细细地思考。以至于真出了问题时,我们上套了。

    我知道,517也在成长的过程中,我们在经历过一些问题之后,由于管理员和版主的辛勤,一般都会有相应临时出台的解决办法。但可惜的事,我们没有看到把这些习惯法变成明文的规定,“驴友茶馆”可见的基本只有“不允许人身攻击”。而之前处理“小懒”和“那位发游泳活动的人”也仅仅是回帖时才明确原因。希望管理员和版主辛苦一下,将之前分散发布的条例汇总,形成一个合贴置顶。这样,我们在解决论坛相应问题时,我们就可以直接说“你因为不符合517论坛XX条”。

    三、最后想说一点

    最近几天可能许多人都已经口干舌燥了。但我想借用前两天曾经看过的一部纪录片《祈祷恶魔回归地狱》http://www.verycd.com/topics/2824597/的内容来结尾,或许不太合适。这部片子是讲非洲利比里亚连年内战,军阀烧杀淫掠,人民期盼和平。当人民要求和平时,一位妈妈说:“要原谅奸淫掳掠的叛军并不容易,但越了解他们,就会发现他们也同自己一样,都是战争的受害者。毕竟没有宽恕,这个国家又该如何前进呢?”

    我人轻言微,但还是希望“口干”的朋友能够重新包容。

 

    以上就是想到的。其实我们都是热爱517的,希望517能越办越好。这需要我们用包容的心去面对,积极的心来创造。

 

    迷迷糊糊醒来。言语不周之处,敬请原谅。

 

       

   

竹林贤人发表于2010-07-06 01:55
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    竹子
    偷笑顶 贤人 玩户外我追求的是简单的快乐 简单的幸福 不多说了 邪不压正 公道自在人心 PS 问一下积分 都能干嘛 也可以押宝送礼物吗呲牙
    竹林贤人

    好了,也一天了,本人不再回复帖子内容了。我想各位都谈了建设性的意见,至于在哪?自己去找吧:)

    其实来回复的都中计了,我的目的就是要刷积分,赶超萌萌,哈哈!

      老鱼
      已经超了,
    起点
    呵呵!朋友,有机会一起走走!
      竹林贤人
      谢谢起点大哥。以前您在xcs发活动的时候我还没开始户外呢:)
      起点
      肯定认错人了,我也是新人!(这里有好几个起点流汗)不过不影响一起走...
      竹林贤人

      这个没问题!:)

    一直走
    喜欢这篇文字,名字也起的好。其他意见前面已经说过,不重复。
      竹林贤人
      谢谢您。迷迷糊糊写的,写完就又睡了;早起醒来看了一下,还好能见人:)
    来去从容

    想得太多了,身正不怕影子斜。

    其实还是要眼睛向内,多找自己的问题。既然问题已经提出来了,解决之,不就没有争论了吗?

    作为一个刚进517的“新人”也许说多了。

    正是因为517的口碑才吸引我来的。

      竹林贤人
      这个。。。我真的不知道该如何回复你了:)我们都希望517越来越好
    普通燕京
    哥。。。俺们没那么单纯,别想太多了。
      一直走
      哈哈,喜欢你的单纯。
    飘风

    其实也不是那么难分辨。。

    我看到以前特尖锐的话,我先看看这个人的履历,参加过什么活动。

    一个白板,你就别理了。

    就是像我是程序员,有人来跟我讨论具体程序经验,他至少要写过程序。

    要是个根本没干过的跟我纠缠,我只能让他那儿凉快那儿呆着。

    1768
    强
    蓝血1968
    壁立千仞,无欲则刚! 你没有什么好失去的,闲来无事来这里说两句而已。中计之说言重言重了!个人自有个人的价值观,没有谁会因为某人的那样几句话而轻易改变,即使因此而改变了这也是值得庆幸的。闲来无事户外玩玩,517论坛既是这么个地方!
      竹林贤人
      中计分两种:一种是我们需要主动,另外一种是我们原本被动。
    1314
    贤人够会写的啊,我喜欢 我同意你的观点
      竹林贤人
      谢谢:)
    虫二
    咋又这样坏的人呢  感觉这个人太会算计了 那么多坏事一个人想不出来的。
      竹林贤人
      我个人觉得其实更多的时候是我自己有漏洞、有心魔,稍有有外力一扯,就会有很大的缝隙。
      竹子
      大兵我也在观察 应该不是一个人
    一直走

    此人可能没有那么伟大,

    没有此人这里也未必就天下太平。

    社会急剧变革时期带来的种种冲突,

    尤其是那些具体的利益冲突,

    才是最近这里“乱”的深层原因。

    所以走出中国传统社会人际斗争的死结—成王败寇、你死我活,

    从关注人际斗争转到关注制度建设才是走向现代化的我们应当注意的。

    贤人,今晚两点如果还睡不着不妨起来再写一篇,

    就以如何容纳参与和协调利益冲突而进行制度性建设为话题。

    对了,今晚你还是先看球吧。

      竹林贤人

      所以我也希望517能将制度性的东西确立起来,置顶。

      完啦,老师给留作业了:)这个话题如果我能写出来的话,可以直接抄送中南海了偷笑

      这类的话题我相对认同杨恒均先生的观点,有时间您可以去他的博客去看看。他谈这类问题的一些视角和深度是我自己望尘莫及的。

      一直走
      呵呵,我没有说清楚。我是指这几天我们共同关注的517这场小风波,制度性建设也是指这个网站。
      竹林贤人
      看来我需要把我的回帖也整理一下:)
      常走在山上
      论坛定位不清,基本没啥制度,甚至这个网站是谁的都无从获知,感觉就是糊里糊涂啊
      一直走
      还是有的。先举证紫苑花开禁言贴吧,你自己看一看,在517论坛首页。
      常走在山上
      这个真的没看到,仔细找了,还提了建议,建议加到“关于我们”里,可没啥反应。我看见了半天“关于我们”也没弄明白“我们”是谁
      死马醒来
      网站只是一个平台 如果OK  咱么继续 如果不OK 咱们就闪人
      死马醒来
      开会空闲 上来看看
      看到先生的这番话 对于管理员 应该好好思考下。
      国人 虽然已经开始所谓的现代化了 但是思想 依旧没有变 呵呵~
      常走在山上
      在理啊,我在观察是否OK :)
      一直走

      噢,这个,希望网站管理员能注意到,你也可以直接和他们沟通。

      米兰灰
      支持您的意见!切中实质!
      一直走
      是啊,现代社会是彼此承认、相互尊重,是建立和遵守各种游戏规则。谢谢死马关注!
      一直走
      谢谢米兰灰的关注和支持!
    豆汁儿

    我只是觉得现在的人心眼都太多了~

    总是把简单复杂化。直来直去的实在话就会受到围攻。

    可又有谁真正的了解呢~?!

      竹林贤人

      我也很喜欢和直来直去的人打交道:痛快。

      但也希望直来直去的人能尊重别人的想法和别人的感受,因为“直”的时候往往也是伤害了别人的时候。

      豆汁儿

      是啊--

      所以就是尽量少说话--呵呵

    Ansel-黄鱼

    不管人家如何质疑,真相只有一个,小北自己心里清楚吧。

    质疑肯定是好的,至少可以给新来的驴友提个醒。

    我的观点:这里不是旅行社。

      竹林贤人
      事实肯定只有一个,但不同人看问题的结果肯定也不一样。我已经了解你的观点,但我文章的主旨不是想讨论这个问题。
    途途

    其实,本来就目的明确

    对他质疑小北的帖子,只能算是小北倒霉,其实她想质疑的不只是小北一个人,想想这个网站有多少人是这样?她就是来攻击这个网站的

    理由1.对小北的穷最不舍,玩命的质疑,当然你们可以说这是小北的问题,但这个网站包括那些有“身份证”的领队,谁又不是这样的?她质疑的不是小北,而是对网站的质疑,对制度的质疑!当然她可以质疑,但她目的绝对不是小北一个人,目的绝对不纯。她质疑的绝对跟你我质疑的不是一码事,这就是她高明之处!

    理由2.如果她只针对小北个人,单纯的对他有质疑。那么她就不会再报其他队,还不去还给差评,这更表现为她对网站的攻击性,对网站的质疑,对制度的质疑。这也是她拙略之处!

     

    我想紫苑花开,并不只代表一个个体,她的由来和出处只有她自己最清楚,她有高明之处,亦有拙略手段!

     

     

     

    我推崇的户外,并不是把自己画在那个圈子里,其实各队有个队的特点,大范围,小范围更是各有千秋,我们也参加队,我们也自驾,我们也在网上约伴,其实,我们只要高兴快乐就好!

      竹林贤人
      质疑的是普遍存在,谁也说不清楚,但谁又都关心的话题
    通惠河
    世上本无事,庸人自扰之
      竹林贤人
      太出世了,呵呵
      通惠河
      可不是吗,坚持自己的原则,对别人的话别太在意。这不就是户外精神的一部分吗
      竹林贤人
      个人领受不同吧
    雪人

    确实是这个紫苑花开的行为非常让人不理解,他整理帖子,吸收别人的意见为己所用的能力是很强的。 我也一直莫名其妙的不清楚他到底想干啥,但目前的情况确实是他发的帖子把论坛搞的乱七八糟的。

     

    京城天气炎热,大家都很烦躁,不管您持什么观点,但竹林贤人说的对,我们来这里是因为我们有共同的兴趣爱好,喜欢那片山水,喜欢自由无拘束的友情,大家来517泡也是因为能感受到轻松和自在,希望论坛能恢复之前的快乐轻松的气氛。

     

    好吧,这个紫苑花开的帖子,咱们暂时都不理他,随他去吧。

     

    有没有同学发些轻松的逗闷子之类的话题出来,我们恢复之前,降降火气。。。。

     

      竹林贤人

      A:我给你讲个笑话

      B:你讲吧,我从来不乐

      A:堆雪人。。。

      B:哈哈哈

      偷笑有些冷吧

      雪人

      憨笑  你怎么知道俺之前的ID啊,呵呵,是被大家叫雪人叫习惯了改过来滴。。。

       

      嘿嘿,这个新的好吧?简洁,更好记。

      竹林贤人
      1月的时候一起跟keem走过刘家峪
      雪人
      呃,那次活动俺只记得爬那个断崖俺这个体型很是费劲。。。擦汗
      竹林贤人
      唉,当时还叫人家“小甜甜”,转眼就。。。偷笑
      胡子

      哈哈

      贤人你太可爱了

      哈哈

      笑得我

      今儿真凉快

      虽然地表68~

      飘风

      知足吧,三九天哪儿找这好天去,多暖和啊,都不用生火。。。

    爽快

    从良心,道德,法律上,如果注明是《非盈利》而获取利益的,就应该受到谴责,就绝对不是一个好的领队,就是一个不值得信任的领队。用安全、用带队次数、用组队人数不能证明一切,所以让我们永远记住我们的人格高于一切。

      竹林贤人

      良心,道德,法律

      你已经站到所有的制高点了,我就无话可说了。偷笑

      我记得杨恒均说过:“即使握有真理,也别伤及无辜”

      爽快

      其实很好解决:拿出一切财务证据公布以示清白,简单还会受到大家的尊重,不但不会影响自己的形象反而会提升自己的信誉。

      民主党
      说实话这个我顶,说的是实理,不管怎么着,大家玩还是喜欢跟人格好的人在一起!
      竹林贤人

      实话?实里?人格好?我个人认为这仅仅是个人感受。

      今天讨论的不是这个;我想还是将我的帖子的主旨看一下吧。

      爽快

      谢谢,做人如果没有原则何谈人也,认识你很高兴。

      竹林贤人

      正如你所说:“做人如果没有原则何谈人也”。

      也很高兴你能认识和你观点相同的人。

      我也有我的立场和观点;也或许和你一样。但我尊重别人的想法,因为我无法保证自己的正确性。

      爽快

      尊重别人的想法是对的,但是更要看他走过的路,我不想干涉别人的选择,我只做好我自己的事,我也组织了几次活动,也有口碑,一次摄影活动能组织几十人,我是领队我的任务就是为大家安排好,没有人不开心就是最好的。

      竹林贤人

      赞同。

      我相信有真理和唯一的价值观。但我无法确定我是否确实掌握和了解它。若他的行为符合真理,我们无法攻击;若他的行为败坏真理,自然有最终的结论。但我想“纯盈利”这个问题过几年自然会有结论,自然会有更好的解决办法。

      上山
      我想要一点真诚!
      上山

      不要谎言,不要欺骗也是道德制高点了???

      走走看看
      一针见血,果然爽快!
      竹林贤人
      如果指责别人说谎和欺骗的话,我想这个人应该从没说谎和欺骗过。
      上山

      呵呵,有道理,如果大家都一条船上,都说谎了,那么大家就都彼此心照不宣的不说了,有意思。

      竹林贤人
      左 中 右
      鱼宝宝

      呵呵,照这个说法,世界上的任何人都不能说别人了~~太乌托邦了~~

      竹林贤人
      他要谈的是道德,如果谈制度和规则就另当别论。但遗憾的是,目前517论坛没有成文、成系统的规则.
      园子
      卖菜的天天再吆喝自己的菜是最好的,最便宜的,没人去质疑卖菜的道德如何, 人用自己的眼睛分辨就OK了, 质疑无非引发很多口水。
    米兰灰

    呵呵~~恕我直言:不当的地方海涵!

     

    一直关注517。感觉事情没有那样复杂。

    “攻击”**人之类的有点过了,是有些人把事情想得复杂化了,无非是有要知情权的,有含糊其辞的,其实一个表态就全清楚了。总要给大家一个发表意见和建议的空间。清者自清,谁也不比谁傻多少。

     

    圈子大了,各类人都有,只要不恶意攻击它人,争论还是有必要的,这个是517网站发展必须的,也是必要的。

     

    就大家来说,玩法也是各式各样的,除了道德上的别的也没有太多的约束力的。一个人一个活法,谁也挡不住~~

     

     

      竹林贤人

      我觉得按照517的想法,从来不反对争论,毕竟有疑问才能有发展。

      但现实状况是大家都是玩户外的,更感性一些,谈到最后很多时候都变味了。所以我更觉得点到为止更好。

      也可能是我比较懒的缘故吧,哈哈

      米兰灰

      恩,赞同!其实大多数人都比较懒~~

       

      理性是十分必要的,冲动是魔鬼。既然在户外大家都豁达点,对自己对它人都有好处。至少不会自我烦心!呵呵~~~

    monkey

    好比我去相亲,我看这个姑娘不爽,我走开找另外一个就是了,别当面还说人家这个那个就不合适了。

     

     

    赞同...很多事情都是一样的

      竹林贤人
      道同都不一定相与谋,甭说道不同了。
      上山

      姑娘不喜欢肯定不应该去说道,但是如果这个姑娘是二婚却说自己无婚

      史,我觉得就是不真诚,就是不尊重对方,有必要告诉其他的男同学嘛。

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