驴友茶馆 ······

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阿华1977

关于去年"铁镐队徒步新疆夏特古道登山探险活动意外事故法院已经宣判:领队无责!

户外风光好,活动要谨慎,健身要适度,风险要自量,求生技能要掌握,结伴出行降风险!
关于去年"铁镐队徒步新疆夏特古道登山探险活动以外事故法院已经宣判:10名驴友自愿组团探险2人亡 领队一审被判无责
10名驴友自愿组团去新疆夏特古道徒步登山探险,登山途中河水暴涨两名女性驴友遇难。死者张小姐父母将召集登山的领队马先生告上法庭,索赔62万余元。

  昨日,密云法院开审此案。马先生称自己做了风险提示,未从中获利,事发后进行了搜救。法院当庭驳回张小姐父母的诉讼请求。

  原告认为探险应备案

  去年5月,资深驴友“铁镐”(网名)在铁镐户外网站发帖,召集网友去新疆天山夏特古道登山,28岁的“彦小新”(网名)等9人报名参加。去年6月8日,其中6人在渡新疆温宿县博孜墩乡木扎尔特河时被河水冲散,“彦小新”和“青城”(网名)遇难身亡。

  事后,“彦小新”父母向法院起诉。他们称马先生组织渡河时并没有拉绳,渡河方式有误,导致悲剧发生。

  昨日,密云法院审理此案,“彦小新”父母从四川老家来京出庭,两人一脸憔悴。他们称,探险途经的夏特古道已经超过3500米,具有很大的危险性,这样的徒步探险要去登山管理中心备案,“铁镐”作为资深驴友却未备案,间接导致悲剧发生。

  他们要求“铁镐”赔偿丧葬费、死亡赔偿金等62万余元。

  领队自称已尽力

  关于渡河方式,马先生称队里当时有3段绳子,但河水最初只有约1尺深,河宽约50米,大家经过时认为没必要拉绳。但就在距上岸还有两米时,“彦小新”突然说“我站不稳了”,此时河水陡然涨到了约两尺深,6人全被冲倒。

  关于登山规定,他说当时并不知道有此规定,且活动地点是当地开发的风景旅游区,他们购门票进入时也没被景区告知此规定。

  马先生称自己没有从中获利,不应担责。

  法院判决领队无责

  两个半小时庭审后,法庭休庭半小时。

  恢复庭审后法官宣判,称此次探险系自助式户外活动,区别于常规旅游,具有风险性,活动参与者应对此明知。

  密云法院判决“彦小新”的死属意外事件,“铁镐”没有主观过错,张先生夫妇起诉没有依据,驳回其全部诉讼请求。

  听到判决后,“彦小新”的母亲泣不成声趴在桌子上说“判决不公平”,父亲表示回家考虑是否上诉。

  ■ 法官说法

  法官建议户外活动参加正规团体

  庭审后,本报记者与主审法官吕书义进行对话,吕书义建议驴友登山,最好参加正规团体活动。

  新京报:活动领队对队员要担什么安全保障义务?

  吕书义:如果领队从活动中获利,那他对队员负有必然的安全保障义务。本案是自助式户外活动,参与者应预知潜在风险,领队的安保义务也随之降低。

  新京报:如今驴友自助组团很是流行,本案是否具有判例意义?对驴友们有何借鉴意义?

  吕书义:目前,我国对自助户外活动尚无明确法律规定,具体案情需要具体分析并裁决。对驴友来说,户外活动是有风险的,首先要根据自身情况谨慎参与,即使参与也要按照国家规定参加正规团体活动。

  ■ 记者调查

  省钱图方便驴友爱“自助”

  律师建议对国内须报批的“举行登山活动”做详细解释

  昨日,中国登山协会工作人员介绍,根据国家体育总局颁布的《国内登山管理办法》,攀登西藏自治区5000米以上和其他省区市3500米以上独立山峰的登山活动,组织方必须是具有法人资格的单位,攀登前须向当地省级体育部门申请。

  据介绍,按正规流程登山,领队和向导对当地气候地理情况更熟悉,出现意外事故,当地体育部门能第一时间组织救援。

  北京一家户外俱乐部接待人员介绍,像马先生组织的活动,队员交给俱乐部的登山费用约在两三千元之间,因为是高危山峰,还得考察队员的户外能力。

  北京1名资深驴友认为,驴友偏爱自助组团登山有3个原因,一是自助出游时间更好控制,不受俱乐部既定安排的限制;二是驴友可选择和自己更熟悉、水平相当的朋友一起出行;三是俱乐部的费用相对较高。

  北京中闻律师事务所律师王雪琴认为,曾有业余登山者遇难,后来的《国内登山管理办法》规范了登山活动,但还不够细致,对什么是“举行登山活动”有不同的理解,驴友自助的登山活动是否适用该办法也有争议,建议对“登山活动”做更具体的解释。

阿华1977发表于2011-05-12 08:56
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    酷哥晨晨
    惊讶
    一直走
    顶贴。
    马可
    除了法律,还有良心
    博雅散人

    户外有风险,安全第一!

     

    旧帖翻出来很好,可以再一次提醒善良的人们,认清一些人“心逆而险,行僻而坚,言伪而辩,顺非而泽的面目,户外也是当今社会的一个缩影,形形色色的人都有,社会之所以丰富多彩,就在于它的多样性和复杂性。

     

    要想了解这起惨案的全貌,请阅读:

    http://bbs.dongfeng.net/thread-556491-1-1.html

    http://forum.freemarathon.org/thread-3611-1-1.html

    http://bbs.hupu.com/2271461.html

    http://www.tianshannet.com.cn/travel/content/2010-07/12/content_5089950_2.htm

    http://bbs.8264.com/thread-759453-1-1.html

    一直走
    这个帖子再顶一下,因为事件本身值得喜欢户外活动的人们注意。至于跟帖中的争吵,也可以供人了解一下人性和社会生活的复杂。
    一直走
    这是2010年夏天的事了,一年后有了这个判决。
    博雅散人

    今天我收到一份恐吓信(用517私信方式),内容如下:

     


    来自:小甜妞      你就不怕有人报复你,多说无益啊,早点办后事吧!
    5小时前 
    回复此消息


    我不认识这个“小甜妞”,也没有任何网络上的接触,不知此人是何意?

     

    看了她的网页信息,http://www.517huwai.com/space/8216069  其中有一条:


    小甜妞 在驴友茶馆主题中回复了阿里山对话题:关于去年"铁镐队徒步新疆夏特古...的回复 6小时前
    阿里山爷爷,行行好吧,为了自己,别以后死都不知道怎么死 查看回复

    估计此人与此条“铁镐队徒步新疆夏特古”信息有关,这种威胁恐吓的下三滥行为,是流氓无赖的惯用手段!

    这些事实只能说明小甜妞是个典型“心逆而险,行僻而坚,言伪而辩,顺非而泽的人,一个有心理人格缺陷的人!

     

    希望网站能处理一下此事。如有难处,请告知,此事涉嫌人身威胁,需要报警处理。

     

    申诉人:博雅散人
    2013.8.14 21:38

    漫步云端

    楼主又把这件事搬出来了?户外有风险,出行需谨慎!
    备战残奥会
    有什么好吵的?没报警确实不对。不过8个人都没报是什么问题???
      备战残奥会
      不论是经验丰富的登山运动员还是初出茅庐的登山爱好者,当他们把铁镐刺入岩石的那一刻起,就已经将危险置之度外。
      山民(欧蓝德)

      “当他们把铁镐刺入岩石的那一刻起,就已经将危险置之度外。”

       

      请问这位朋友说的是哪项户外运动???开山砸石头好象不算户外运动!

       

      不论是经验丰富的登山运动员还是初出茅庐的登山爱好者,把危险置之度外的那是白痴,运用自己的知识和能力,合理规避风险,顺利达成目标才正确!

      备战残奥会

      我靠,夏特徒步新疆以前的登山协会主席都挂在里面,尸体差点没弄出来。叫难度低?认真你就输了。

      约翰迪尔的《注意登山安全:爱护自己的生命》米帝和枫叶国高山协会的《北美登山事故》看过?

      山民(欧蓝德)

      怎么觉得您说话前言不搭后语的,理解能力差,没太看懂!

       

      疑问您说的两本书我没看过,书里是说户外运动要将生死置之度外吗?

       

      要是真说了,那道确实要拜读一下!

       

      我问的问题您还没回答我!

      备战残奥会

      回去重新上小学。学习修饰手法。OVER

      山民(欧蓝德)

      谢谢您的提示!

       

      请这位知识渊博的高人给我们这些小学生讲讲:

      “当他们把铁镐刺入岩石的那一刻起,就已经将危险置之度外。”

       

      这是哪项户外运动?期待高人的指点!偷笑

      备战残奥会

      呲牙一辈子只会咬文嚼字的。看看《登山圣经》E文原版里面那个单词。你网民叫山民,你就真是山民了?别回了,懒得打字不想搭理你,你愿意怎么理解是你的事情,大家都看孙子兵法,读智慧书,读君王论,有些读成了圣人,有些读成了好人,有些读成了坏人。摊手你悟性只有这么多也没法子。无法交流。。。。。好好读读登山圣经,参加一下攀冰,高山训练营,在上个7000+的山。。。我去,写到这里突然想起带我入门的人的话了。耐着性子给你讲讲。。。别拧着看,放平和心态。我没耐心做更多解释

      备战残奥会
      户外运动要将生死置之度外的意思,你必须超脱在生死之外去参加这些活动,没有杂念。我忘记谁说的了,此人无氧攀登的鼻祖,的一个理论是上到6500以上,你杂念越多维持身体需要的氧气越多,推而广之一个人欲望越多需要的金钱也越多。(跟刺入石头,刺入雪里,刺入泥土里都一样道理)马克托特的《极限登山学》里面自述“身为一个可以列出一长串死去朋友或者伙伴名字的登山家,……走进山野且活着走出去,这是我对登山成功的定义,开发一条新的路线或登顶只是额外收获”大意如此,这就是置生死于度外。
      山民(欧蓝德)

      哈哈,东拉西扯一堆废话,也没回答我的问题,看来又是个不懂装懂练嘴的!

       

      我来替您回答吧,以后吹牛时也好显得专业点!你说的运动应该是登山训练中常见的干式攀登或冰岩混合,只是用的装备不叫铁镐,叫冰镐,也不是刺入,而是钩挂,不才这些我都会一点!

       

      至于7000+一类的说法,一看你就是看商业登山的游记看多了!我理解的登山水平高低,不在高度而在技术难度,能在5000或6000阿式攀登、技术攀登的人,跟商业队走个7000并不是什么难事。

       

      元旦我就有个类似的活动,您可以关注我的游记!

      备战残奥会

      有些5000+的你敢去?告诉你了原文翻译的,翻译人员不是专业的我能控制?大或小冰镐,冰斧,或者铁镐你自己懂就是了。我直接copy的。你要拧着看我也没法子。我相信康拉德,惠特克比你水平高得多。

      山民(欧蓝德)

      你的这个解释明显有断章取义之嫌!

       

      《极限登山》我不仅看过,而且对我的登山理念产生了深远的影响,使我从此狂热的喜爱上阿式登山!

       

      不知是否我的理解能力有限,作者在前期介绍了大量训练、装备、攀登、危机处理方面的知识,就是希望攀登者如何尽最大可能规避风险,而您说的状态,是在高难度攀登或遇到危险时的心态,其实更应该说是坚强的意志!

       

      而且,作者Mark以及他提到的人,都是世界上顶级的登山家,专业运动员。拿他们的例子去和你或者我这样的人比较,恐怕也不恰当!

      山民(欧蓝德)

      不用,光北京比我水平高的就有的是,我最多算个业余爱好者!

       

      但我最起码知道自己的斤两,懂什么说什么,更不会拿翻译去说事!

       

      连此类装备在国内的主流叫法都不知道,还掰扯什么呀!

      山民(欧蓝德)

      您给我推荐了这么多书,我也给您推荐一本:《登山手册》

       

      我把它当作教科书学习,而且从中体会到许多技术。

       

      如果不觉得枯燥,可以认真看看,要是真的把书上的知识全部吃透、用熟,那我就要叫您老师了!

    阿里山

    看看胡杨林写的。。。教人再次领会什么叫:冷血!http://www.0599np.com/thread-57818-1-1.html 

     

    “1. 小新的失踪
      2. 姐的证明
      3. 保险如何理赔

    这三点是当时我认为,必须在第一时间必须报警的最重要也是最需解决的问题。我也把这自己考虑到的这三点,向铁队表达。

    但很遗憾我没有坚持我的观点,我的观点不被采纳时我选择了沉默。”

     

    “在开矿工人的营地我们已经有卫星电话可以用,但我并没有打。”

     

    “第二天我们包车来到了破城子煤矿,那时已经有了手机信号,可以打110了!但很遗憾我还是没有打,我那时也已经成为了沉默中的一员。”

     

    “那时我已经不在有,自己不同于他人的思想。当天到后包车去的五团,随后去向乌鲁木齐,下午直接火车我自己回北京。”

     

    “我难受现在此时此刻的心情!一想到美丽清秀的小新在冰河里15天!!!我不知道自己是怎么如此的糊涂,一出山就想回到北京的自私,轻信他人的言语无法有自己的坚持。”

     

    救人的是胡杨林,说实话的也是胡杨林,虽然他被胁迫了而沉默,起码事后他还是诚实的说了。。。。。

     

    这就是关键,态度!

     

    博雅散人
    看了半天XX在这里拙劣的“表演”,觉得这个人很滑稽,也不想想现在是网络信息时代,自说自话,欺骗谎言充其量也就是骗骗自己而已,在公众面前也是自找其辱!还什么“及时”什么的。。。,知道“及时”是什么概念吗? 6月8日死了两人,出了人命这么大的事情,你是什么时间报的警?你的“及时”是8日?还是12日?

    “最后在问您一句,你不爱听的,您父母什么时间死,为啥还不死啊,我是一个不会聊天的人啊”

    你还不会聊啊?这种恶毒的话你都能说出来,亏你还自称是个老退伍兵,部队上是怎么教育你的,内心如此阴暗,真搞不清楚你生活成长在什么样的环境!事实面前只能说明你是个典型“心逆而险,行僻而坚,言伪而辩,顺非而泽的人,一个有心理人格缺陷的人!

    做人总要“暗室青天不自欺”,如果人一直活在虚幻的自我谎言欺骗中,难免会有一天精神会崩溃!这就是佛家说的现世报!!!

    圣经有句话“瞎子岂能领瞎子,两个人不是都要掉在坑里吗?”(路加福音第7章 第39节),后来者要自求多福!黄泉路上不分老少!殷鉴不远啊!
      备战残奥会
      我一直认为只有全面禁止各种宗教,人类的精神才能得到全面解放。
      山民(欧蓝德)
      看来您比较适合拿着铁镐去砸石头!
      山民(欧蓝德)
      没信仰不可怕,把没信仰当成信仰就太可怕了!呲牙
      阿里山
      真的,有些人就是会东拉西扯,指东打西的不知所云?
      山民(欧蓝德)
      灵山又挂了两个,据说还是著名领队发的的活动,看来观念真的变了,领队越来越不值钱了!
      阿里山

      从11月初华北第一场雪开始,短短不到两个月,已经出了几次事了,走了多少人啊?

      看到这样的新闻,我都不想再说什么了。。。大家都不在乎,你还能说啥???流泪

      山民(欧蓝德)

      老大哥:我的理念是自己的选择,自己承担后果!

       

      但这只局限于朋友间的玩法,我感觉出事的这个队伍肯定带有商业性质,那意义就完全不同了!

      阿里山
      我知道。。可是看着年轻的生命,只是因为无知而逝去,让亲人永远痛苦。。。真的很难过!快哭了
      山民(欧蓝德)
      这就是我为什么从来不当所谓领队的原因,既没那闲工夫,也没那心情,最重要的是觉得以自己的能力不可以承担那个责任!
      阿里山

      我跟你正好相反,我从登山以后就是想到要当领队向导,因为我看过太多不称职的领队向导,立志要做个好榜样。

      从开始的不懂,第一次带队就差点出事(上帝保佑!),因为没人教。

      但是自此以后,慢慢掌握了领队向导的要点,因为觉得不足,所以看过了很多的登山书。当时对台湾所有的高山路线几乎读了又读,看了又看,很多路线即使没走过,但是还是有准备的。

      现在看着北京的户外乱象,我真的觉得出事也是意料中事,只是怎么才能进步啊?什么时候才有提升的一天呢???

      还有那些无德之辈,却仍然可以不断的混下去。。。。。唉。

      山民(欧蓝德)

      哈,老大哥说的中肯,和你比我就显得自私了!

       

      正应为觉得无奈,所以我从不把自己当成所谓户外圈的人士,而是踏实的做一个业余爱好者!

       

      现在真的太乱了,很怀念老绿野那种执着和纯粹的户外精神!

      阿里山

      是,人各有志,无所谓高低自私大方,只要做得对才是!

      以目前中国的社会体制,是很难大改的,只是不知还有多少悲剧要发生。流汗

      山民(欧蓝德)
      浮躁,拿无知当个性,笑贫不笑娼,是现在中国社会的主流旋律!偷笑
      阿里山
      谢谢你在平安夜跟我聊,让我感觉好一点,不然真的很sad。。。握手
      山民(欧蓝德)

      微笑淡定!握手

       

      愿主保佑那些信仰他的虔诚儿女!

    野外生存洪洋
    总之户外的不可预测性很大,每个人的能力是不一样的在生存与救援和各项户外常识等方面。希望大家深思不管是组织者还是参加者。
    风若隐

    都是大老爷们 也都能理解

    做事问心无愧就好

    以后山上还见面不是?

    铁镐

    关于报警的事情,简单说一下,我们是买门票正当手续进去的,出了事情及时就电话相关部门了。也及时通知了家属。

     

    有些事情只需要向官方,及其家属说清楚,就可以了,没有义务跟你去解释吧。

     

    最后在问您一句,你不爱听的,您父母什么时间死,为啥还不死啊,我是一个不会聊天的人啊

      阿里山
      你是不会聊天,你就是会帶人下水!
      博雅散人
      他就是个典型“心逆而险,行僻而坚,言伪而辩,顺非而泽
      的人!
      阿里山

      99%同意!!

      除了“人”一个字!

      山民(欧蓝德)

      这位朋友心理素质够差的,上来就动粗!

       

      强说恶心话代表不了你正确,只能让了解你的和不了解你的更加鄙视你!

    铁镐

    阿里山偷车之事出自你的嘴巴,现场有4-6人,我很遗憾没有挣你的钱,50岁的人了,办点人事,小心骑行撞车。

      阿里山

      你本名叫马兆龙对吗?

      你可不可以再说一次?是你马兆龙说的。

    阿里山
    铁镐

    关于夏特之事,有好奇心的,请仔细阅读,胡杨林,千鸟写的经过,也许你能看懂。

    在这里不需要多说,在这里每个人都是喜欢户外运动的人,不说也明白,注意安全。因我为戒。祝大家快乐,健康。

     

    阿里山:说你永远不会出安全事故,我也祝福你,骑行小心,中国的路况不好。

      阿里山

      你以为别人会怕你啊?你自己应该多留心点,报应随时就到!!

      天网恢恢,疏而不漏!

    博雅散人
    很难理解发生死亡事故后没有立即报案,而是选择了离开!
      铁镐

      有些事情,你不配知道,

       

      因为你不属于人类。

      博雅散人
      在茶馆议论事情,只要本着“事实不能歪曲,评论(探讨)可以自由”的原则就可,虽然有些人口出“粗鄙”,也能理解,因为使用这种语境可能是跟现实本身所处地位与生存环境有关,不必介意、甚至可以忽略。

      相关信息来源:http://www.7l8y.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=17774

      根据网友传回的消息:以下为事故进展,将随时更新:

      6月8日,铁镐户外在穿越夏特的冰河时,发生严重事故:青城死亡,女孩彦小新失踪。


      6月12日,回到乌鲁木齐后,无人报警,8人各自离开

      6月15日,失踪女队员小青的男友千鸟与家属返回新疆,请求新疆领队救援,在新疆领队宋玉江的坚持下,并在8264户外站率先发帖告知夏特事故后,方才报警。

      6月16日下午,阿克苏温宿的公安已经接警开始了搜救工作。

      6月18日,事故领队铁镐与青城的家属(妹妹与妹夫)返回乌鲁木齐。

      6月19日,铁镐与青城的家属赶到阿克苏。温宿县警方已和铁镐接触做了笔录,青城遗体武警会帮着外运,但困难特别大 。
                    小新的男朋友千鸟带武警进山搜救,目前还没有消息,只找到了一个背包。

      6月20日,当地警方几天搜救无果。救援人员已经在撤退途中,经过“青城”遗体存放处时候因水大无法渡过,本次暂时放弃遗体外运工作。

      6月23日,铁镐等人将回到北京

      http://forum.freemarathon.org/thread-3611-1-1.html

      http://www.8264.com/viewnews-54993-page-1.html

      http://www.kaixin001.com/repaste/14426272_2271001584.html

      http://www.022net.com/2011/6-18/425727282748167.html

      铁镐
      在茶馆议论事情,只要本着“事实不能歪曲,评论(探讨)可以自由”的原则就可,虽然有些人口出“粗鄙”,也能理解,因为使用这种语境可能是跟现实本身所处地位与生存环境有关,不必介意、甚至可以忽略。
      可以讨论,过河,安全,技术等
       
      在这里我可以问一下,你们父母死了吗?怎么死的?你感觉我不尊重你对吧,想想死人家属的感受吧。
      阿里山

      没有责任心的人,怎么能跟他谈义气呢?

      他不是离开,他是溜了!

      博雅散人
      6月8日,铁镐户外在穿越夏特的冰河时,发生严重事故:青城死亡,女孩彦小新失踪。

      6月12日,回到乌鲁木齐后,无人报警,8人各自离开

      6月15日,失踪女队员小青的男友千鸟与家属返回新疆,请求新疆领队救援,在新疆领队宋玉江的坚持下,并在8264户外站率先发帖告知夏特事故后,方才报警。


      上面的信息是从众多网页上看到的,当事人有没有否认这不是真实的情况吗?
      http://forum.freemarathon.org/thread-3611-1-1.html

      http://www.8264.com/viewnews-54993-page-1.html

      http://www.kaixin001.com/repaste/14426272_2271001584.html

      http://www.022net.com/2011/6-18/425727282748167.html

      令人质疑6月8日发生人员死亡事故,可能是没有条件(通讯手段等等)报警,12日到达乌鲁木齐,也没有报警,为什么呢?15日在事情被曝光后,报警!!!
      阿里山

      这些细节,在很多论坛上都曾经讨论很多的,你还可以搜到更多。

      当初铁镐也没解释,现在事过境迁了,他以为没人记得,现在出来反而理直气壮的。

      博雅散人
      6月8日,铁镐户外在穿越夏特的冰河时,发生严重事故:青城死亡,女孩彦小新失踪。

      6月12日,回到乌鲁木齐后,无人报警,8人各自离开

      6月15日,失踪女队员小青的男友千鸟与家属返回新疆,请求新疆领队救援,在新疆领队宋玉江的坚持下,并在8264户外站率先发帖告知夏特事故后,方才报警。

      求证一下,网上说的这些是造谣吗?是事实吗?

      在茶馆议论事情,只要本着“事实不能歪曲,评论(探讨)可以自由”的原则就可,虽然有些人口出“粗鄙”,也能理解,因为使用这种语境可能是跟现实本身所处地位与生存环境有关,不必介意、甚至可以忽略。
      可以讨论,过河,安全,技术等
       
      在这里我可以问一下,你们父母死了吗?怎么死的?你感觉我不尊重你对吧,想想死人家属的感受吧。
      ====================================================
      要讨论什么问题,我清楚,“
      很难理解发生死亡事故后没有立即报案,而是选择了离开!”你已经回答了。

      现在我来回答你的那个“不尊重”的问题:

        我父母近80高龄,还健在,身体不错,不劳受累挂心。就是因病身故,我也能接受,人不可能与天地同寿,死了可以与天地同在,不用起五更睡半夜,再为儿女操心,为工作受累,为理想事业奔走!也不再受疾病的困扰,死了也就解脱了!

        这些都是正常的因年龄增长,身体自然衰老引起的死亡!是人都一样,只要活着有亲情的温暖,爱的滋润,活的有尊严,这一辈子就值了!

      ===============================
      很难理解发生死亡事故后没有立即报案,而是选择了离开!

        有些事情,你不配知道,

         

        因为你不属于人类。

        =================================================

        人之所以异于禽兽,是人知道仁义礼智信,有同情怜悯之心。


        再说一个引起大家关注的公众事件,搞清楚基本事实,再说是非功过,是个正常人的思维行为过程,这有什么可质疑的?



      阿里山

      自己的问题说不清,却是东拉西扯的。你如果觉得别人有问题,尽可以提出来讨论。

      但是现在在讨论一个人怎么面对自己该说的事。就算别人有他的错事,也跟你的事无关。。。。

      只有问心有愧的X,才会这么心虚吧?

       

      咱们别理这样的X了吧?

    阿里山
    如果还有人相信铁镐的话。。。。。。祝你们好运!!鼓掌
      铁镐

      为了你才到517,需要向大家说两点,我们见过两次面,感觉你还像个人,网络上你狗都不如,下次见到你,我要跟你算账。

      阿里山:台湾人,你没有什么清高的,喜欢骑行,可是你更喜欢偷自行车骑行,这是你亲口说的。

      第一次你参加我的活动,把我的新帐篷借给你用,帐篷钉,绳子你拿走了,我没有跟你计较,觉得你年龄大,有问号称台湾人,我们是大陆人。。

      第二次在怀柔见面,瞧你那出息,老乡的粥都让你喝光了,没吃过大陆的粥吧,

      第三次见面,我会告诉你怎么做中国人!

      阿里山

      嘿嘿,我还真没想到您还敢出来辩白呢?两条人命,你不觉得自己手上沾满了血吗?

       

      1.偷自行车骑?你造谣也造的像个样吧?这样吧,你本名叫马兆龙对吗?你再说一次,是你马兆龙说的。

       

      2.你借我帐篷是事实,我也没否认过,我也很感谢。但是跟你做的事是不相干的。说我拿了你的蓬钉?绳子?有证据吗?我拿你的蓬钉干嘛?自杀?绳子上吊??这也请你用马兆龙的名字再说一次!

       

      3.喝粥喝光了也算在我头上》哈哈,你还有什么要说的??

      4.你以为只有你是中国人,台湾人就不是吗?你这个中国人真是把中国人的脸都丢尽了。中国人是讲信义的,户外是讲责任的,你不务正业,就想靠户外赚一点小钱,出了事却像个做了坏事的小孩一样,跑了?谈赔钱就装傻,户外都给你搞臭了!

    多拉拉


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