驴友茶馆 ······

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棒棒糖

领队如此强悍催帐,我们该不该掏这个钱?》

 

各位,事儿呢是这么个事儿。

 

先听我简单、如实地叙述一下。

 

我和泥娃娃、红雨、快乐,我们四个姐妹一起报名参加了乐游领队组织的灵山活动(这周末的)。

 

周三晚上,乐游给我打电话,确认了我们报名。

周四上午,泥娃娃有突发事件,不得不退出。告知乐游,乐游同意了。

我和快乐,各因为家里和工作的事情,正纠结着,正努力协调时间,一听说娃娃不去了,结果就摧枯拉朽地动摇了。(我承认,这点是我不对。)

周四下午1点左右,我退出,并且专门短信给乐游领队,道歉,不好意思,主动表示如果没有替补,我愿意A车费。

 

我看到,当时还有至少8人等着待批准,乐游自己也在讨论里说,已经30人了(原只招24人),严重超员了,还想参加的等以后吧。

 

我就觉得,领队自己说的,周五才最后确定名单,这才周四1点钟。

从已经确认的30人数上看,即使我们退出,也够24人呢。

就算不够人数了,离活动还有一天以上的时间,那么多人待批,找替补也好找。

退一万步说,找不到替补,咱就老老实实A车费呗,这没二话,咱不是不讲理的人。

 

这事儿到此本来还挺和谐吧?

 

但没想到,这位乐大领队,语气强硬地给我们发出命令:车费马上就得给!打到我账户上!

 

我们几人都纷纷表示:可以A,等活动结束了,如果人员没满,因为我们导致亏空了,那我们一定会掏这个钱的,没问题的,先请领队看看替补情况。

 

但乐大领队威武地告诉我们:有没有替补,不关你们的事。你们违反了我的规定,就得掏钱给我。

 

还给我们每人发短信质问:你都没参加活动,你等什么活动结束?现在就付钱给我的账户或支付宝!

 

而且特别敲打了我们一句说:本来可以不让泥娃娃A了,但是她跟你们是一起的,现在她也必须A,你们四个每人掏65给我。

 

我们几个有点傻眼了,没碰上过这么强悍的领队啊,心目中的领队们一直是很好沟通的呀。

可这位乐游领队,是什么逻辑?

 

咱这是AA队,不是商业队,是吧?如果人员不够,我们认AA,肯定认,帖子写在这里,就是凭证,不认的话,请大家随便BS

 

我就想问问乐大领队,为啥就不能等活动结束?如果实际活动的人员完全够分担车费,您这提前跟我们要的钱,又是什么费呢?是你的精神损失费?还是啥?从领队的态度上来看,我觉得更象是一种对我们的“罚款”。

乐大领队在今天下午到晚上的时间里,对我们的手机分别狂轰滥炸,就是一个中心:给钱,而且马上!

 

我们的心态也从最初的“过意不去”“小心翼翼”“内疚道歉”逐渐被乐大领队的态度给“撼”成了“不解”“气愤”和“想问个明白”。

 

于是到这里发帖相询,户外的XDJM,这样的情况,我们是不是要先付款给领队?在一个标明了AA的活动中,即使最后车费够了,我们也必须掏钱?而且是先付费?

 

棒棒糖发表于2011-05-19 22:36
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    兰台

    如果事实诚如楼主所说 那就应该不a···

    快来

    棒棒糖  你好   

    看过你几篇游记,从中看到了你的登山理念,也看出了你是“用脑子来爬山的人”,很钦佩你,有机会一起爬山吧?

    期待中!!!

      棒棒糖
      谢谢!以后有机会一起爬山!
      快来

      不客气!

       

      要是想谢,就一起爬山吧可爱

    快来

    我站在棒棒糖这一边 支持你。

     

    我也当过领队,队员有事儿一律准假,也不让AA车费。车费从来不预先规定,都是根据实际支出当场AA,遇到均摊出零头的时候,本着女士优先的原则,有时候女士少A一块钱,有时坐前边的人队员多A一块两块的,这样做大家都没意见。

     

    我看过棒棒糖的不少游记,我信她的为人,就她描述的内容,我是那个领队,我肯定不让棒棒糖她们AA车费的。

     

    顺便说一句,我组织活动的话,不事先定好收费多少,而且收费也不是5块、10块进位的,算出来多少收多少。

      枫情漫天

      遇到均摊出零头的时候,本着女士优先的原则,有时候女士少A一块钱,有时坐前边的人队员多A一块两块的?

      抛开这事不谈,恕我直言,你这领队,不当也罢。

    鸡公山特警
    不该掏,有人替补了,凭啥还要掏?难道因为领队一时之气?
    枫情漫天

    个人来讲,我不喜欢带商业性质的活动。

    原因不是领队从里边挣钱。

    挣钱的活动其特点就是大队伍,只有人多才能挣钱。

    因为追求人多,所以就要放低审批的门槛,甚至不去审批。因此,因为要照顾很多人的问题,就要把经典的路线改为垃圾路线。去的地方还是那个地方,但是路线和行程已经面目全非。

    这种路线也不是不好,比较适合没户外经历的新人吧。

    所以领队和队员之间我看很简单,你喜欢跟这个领队,你就报他的活动,不喜欢就去找别人。

    A费的问题,其实也不用多说了,报了名,领队定车之后,您该A就A。作为领队也好办,不A直接拉黑名单,下次别一起玩了就好了,商业性的领队在乎缺不缺你一个,AA的领队更在乎是不是一类人。

    集体放鸽子这是最恶劣的,我遇到过一次约伴,一共约了六个人,因为一个人有事,另外3个人都不想来了。导致活动一下泡汤。所以在你们挑剔领队态度的时候,你们是不是也该想想领队的感受?你是他,你会怎么想?别说是AA领队,即使不是AA领队,这道理也是一样的。有领队能力的人不少,这些人里真能去当AA领队的有几个,谁不想省心跟着别人玩?所以如果你真的幸运的遇到这种AA领队,确实应该感恩,用神偷盟盟的话,领队也不是超人。如果你感兴趣,你组织次活动试试,从路线计划,到发帖招人,到包车,然后再把这些人安全带回来,我相信你就什么都不说了。

    车费问题上,我看楼主所说的包车的车费价格,我觉得价格很低了,经常走的人车费都知道个差不多。

      竹林贤人

      楼主的帖子主要在质疑以下几点:

      1~到底是名单出之后再A,还是报名了,关门之前退出也就要A。

      2~有替补是否也需要再A,这笔A的钱究竟算怎样?

      3~不考虑时间因素,A车费一定要立即打钱,而不是等活动之后,活动之前不A就要频繁电话骚扰?

      4~泥娃娃为什么要被强行A?

      你回答了都是领队的辛苦和对于放鸽子队员的无奈,不知道跟主贴有什么关系呢?

      初雪漫步

      我理解风情满天的意思可能是希望大家换位思考吧!毕竟态度是双方互相给的

      枫情漫天

      说的对,呵呵

      蜗牛牛

      两个成熟的领队间的对话真是有水平!强

      轻松

      这事到此为止吧,乐游已经表态说他不会出来回应的,大家的讨论很理性也很充分,看出都是玩户外的人,心胸开阔。。。

       

      这事对双方都有警示作用,希望对新驴也有一定的借鉴。乐游不认识,4个队员我们一起走过,对他们底细也比较了解,我个人的理解是,不是差这65块钱的事(三个自己开公司的,一个高等学府的),他们生气主要是对领队的蛮横态度有意见,该A的他们一定会A,就是想找个说法也已。

      为了胖

      心虚的人,哪里敢出来回应!

      棒棒糖

      感谢竹林兄仗义直言。

      我们本来只是为了乐游的态度而不忿,发帖让大家评理,不料一下知道了好多“历史”,呵呵,还真庆幸这次退出了。

       

      欧了,我不是死缠烂打的人,不多说了。

      发言的兄弟姐妹们,我会记得你们的,有缘今后山里见!

       

       

      Julia

      哈哈,为了胖,很正义啊呲牙

    竹林贤人
      蜗牛牛

      “活见鬼”是他的口头禅

      岩石

      看来是一贯这样

       

    北风行
    有必要严格划分商业领队和AA领队
    不许有人当了婊子又立牌坊
    对于玷污户外的人不能以任何理由给以仁慈,必须净化
    否则长此以往,户外将是一个妖魔化的代名词
      岩石
      只要没签合同都说是AA领队,到底是不是只能队员自己衡量
      海东青

      这个帖子的意义就是在这啊。通过辩论,让大家知道如何识别商业领队和AA领队。

    泥娃娃

    领队很辛苦,我很能理解,之前组织过几次夜爬都觉得很麻烦,更何况2天的活动。不管是商业队还是AA队,对我来说都无所谓,只要我报名参加了活动,不在乎谁挣不挣钱,挣点又何妨。

    中间可能是沟通出现了问题,但是有必要那么一通电话一通短信的咄咄逼人吗?是,我们4人一起退出,不对在先,就算是不对了,难道这个不对就犯下了不可饶恕的滔天大罪吗?从一开始我就一直陪不是,也认真的听了乐队的苦口婆心的教诲,也同意A钱了,反过来想多大点儿事儿啊?

    他们明天还要活动,不要因为这个帖子搞得大家都没心情。出来玩儿就图一个开心,没必要这么较真,真没必要。

    走了就别回来
    这么热闹~~我不是当事人,我也不多说了,还是希望当事各位都理性、理智一点处理这个问题吧!该户外的还要户外,那么好的风景一直在等着我们呢,对吧?
    为了胖

    那个领队,明显是个商业领队~ 商业领队,是为了赚钱的!

     

    M B 的,这个“乐游”和前年在绿野info上犯事的“小升子”是一伙的!

    517上id 叫 “升也”“夜-叉”“小升子”的是同一个人,看这个几个ID关注的人,都有“乐游”,他们明显是同一伙人!

    黑领队又出来坑人! 我X 你 老母!老子就和你们这帮孙子干上了!

     

    大家看这个帖子,就知道历史了:

    http://www.517huwai.com/activity/624/p/1/

      红雨

      淡定,有些言语你要修改下!

      为了胖

      开始挺淡定的。。 后来一查这人,火冒大了! 呵呵!

      是同一伙人!

       

      莫名奇妙
      头一回见你发飙
      为了胖
      打击黑领队,人人有责!呲牙
      初雪漫步

      翻了一下以前的帖子 ,如真是一伙的  还真是要小心  要反应给网站管理

      为了胖
      那是非常肯定以及确定的!
      Julia
      为了胖,顶顶!
    为了胖

    对不认识的领队,参加活动前,百度下他的名字,手机号。很多麻烦都能避免的。

    恋上橘子
    事实是怎样,只听到一面之词。商业与否在你认同这个活动的时候其实就已不必要计较。领队的责任更为重要。一个人的言论往往会对别人造成很大的伤害。所以,参与活动的童靴也应该理智对待。领队是一个劳苦劳心劳神的活,领队不等同于导游,户外人应该有更宽阔的胸怀,所以,我们应该更宽容一些。领队组织活动很辛苦,队员放鸽子对领队也会造成很大的麻烦。至于事实到底是怎样,不在当局的人看不清楚。
    1987

    呵呵。这种情况我是第一次遇到。我组织过一次活动。看是出于什么目的。我的目的就是想交个朋友。现在也活动只是都是一些私下的朋友一块自驾,或者公交。

    雪人

    辨来辨去,辨得了什么明白。。。  乐游其人我不了解,棒棒糖的人品是可信任的。

      棒棒糖
      谢谢,这种时刻顶我,雪人雪中送炭啊。
      独孤孤独
      雪人的话很有分量啤酒
    阿里山

    说实在的,您说的是您这一面的说法。没看到乐游的说法,旁人很难评判是非曲直。

    不过,为了支持AA领队的辛劳,我会给予他们多一点的宽容,不然谁还愿意再干领队。

     

    我觉得领队在预告车费的时候,不妨加个10%作为不可预见费,是可以的。

    我看过有些领队,及时人多了,还是照收那个钱,没关系,也许算是他的综合不可预见费,因为可能某次活动亏了钱,平衡一下。也有的领队,实际收比原来的少。

     

    如果真的觉得这个领队不诚实,下次不跟就好了啊。相信大家的眼睛是雪亮的。

    我已经有好几次临时退出,我也跟领队说:要A就说,不必客气。我觉得也是我对领队感激的另外一种方式。

    目前为止,这些领队都很客气。有时我都觉得有点过意不去。

     

    如果,如果我是你,我会把钱给他,也不必问是怎么算的。

    要是你很计较,就跟他说你不同意,顶多下次不跟了(估计他也不会收你了),他又能拿你怎么样?

     

    假设乐游的活动出了事,我相信他会跟追钱一样认真的,哈哈。

    顺便向我跟过的所有领队,表示我的感激!族繁不及列举,也避免被人说是托!ok

      棒棒糖

      乐游已经看到帖子了,因为他给泥娃娃打电话,说不会回帖,只要我们交了钱就行。

       

      他不上来,你可以理解为,帖子的确是如实诉说,在整个事情经过的陈述上,他没什么可反驳的。我要是连篇胡扯,以他那心态,早就上来拍我了。

      恋上橘子

      赞同阿里山大哥的说法。

      阿里山

      ok,我相信你说的。

      这事可以做个了结了吧?

      你给也好,不给也好,都是可以的,你不需要别人的同意嘛,right?疑问

      mara
      得饶人处且饶人。。。再说了,从我的角度来说,不说,不是因为心虚,而是本来就是私事,没必要公众讨论。吵吵嚷嚷能解决问题吗?呵呵。公道自在人心,呵呵。乐游给我的印象挺好的,也挺负责的,呵呵。
      海东青
      辩论是很有必要的。至少让大家,尤其是那些新驴知道如何鉴别商业与非商业活动。
      当
      阿里山大哥肯定不是托!如果事实经过楼主没撒谎,我就不同意阿里山大哥的说法!

      作为领队胸怀必须比队员宽大些,也要有风险意识,队员退不退都是必须考虑到的,人家退了要能沉得住气,活动不成形又能怎样!火车票还可以私下原价交易,有替补的前提下就不应该在517平台外向退出者要钱!领队不高兴也应该在517这个平台上告知退出者请A费用,并指出退出者你哪做不对。

    旗木佳

    楼主要是以为他真是纯AA的那你就错了偷笑

     

    嗯...大家都懂的....

    二拐

    本人也参加过一些活动,也有过因为个人原因退出活动的,如果活动有替补的自然领队不会让我去A费用,如果没有替补A费用也是活动结束后的事,毕竟就那几十块钱,我想也没人会因为这点钱赖账吧,赖领队这点钱我也富不了,我想也不会应为我玩给领队这几天钱而影响您的发财计划吧,毕竟领队不是巴菲特,我真的很费解如此迫不及待的领队

      海带芽
      你成功的把矛盾引向了领队是黑领队的看法,可是我们是文中看出,第一个人泥娃娃退出领队是同意的,后面三人是因为有人退出而退出,这不是一个成熟的户外人该干的事情,我猜测领队生气和矛盾的引发点在于此,你觉得呢,钱至于吗,谁缺那几十块钱
      棒棒糖

      你没有看仔细就妄下结论,后面三人都是因为泥娃娃退出而退出吗?

       

      红雨后面的跟帖你看了吗?

      海东青

      谁缺那几十块钱?商业领队最喜欢这种说法。有人因为别人退出而退出,也不是问题的关键。关键是,他到底招了多少人,如果是纯AA,到底没人多少钱。而且,队伍还没出发,就强迫A车钱,确实不是纯AA的领队的惯例做法。请问你,如果这个活动,因为天气等原因取消了,A的钱你会一一退回吗?一直以来,都是活动结束了,该A车费的A车费(仅仅是A车费,别的费用不参与A),为什么那么着急催而且态度那么蛮横呢?

      海带芽

      红雨自己帖子也说了,她没和领队解释这个原因,你们俩自己的原因在帖子也说了,是纠结不去,我宁愿相信这件事是沟通的原因,引起双方的不满和误会,但是这么多跟帖的凭什么说人家是黑领队,请问哪点看出来

      海带芽

      我都说了可能是沟通问题,至于是不是商业领队,那要不你老跟着去监督一下

      海东青
      还是你老跟着去监督一下吧。
      海带芽

      这年头都讲究谁怀疑谁取证,所以还是麻烦你老

      棒棒糖
      嘿嘿,楼上两位海,别掐啊。看你俩掐监督,我都乐了。呲牙
      海东青
      怀疑是每个人的权利。你没资格质疑别人的权利。少在这阴阳怪气的讲。我玩户外6年了,基本的判断还是有的。看看帖子就能有大概的看法。商业领队,也有很多类,最典型的就是京郊游确实是AA的,用来打人气的。节假日长线才是他们赚钱的好时机。还有别的商业手法。别以为别人都是傻子。
      海带芽

      请大家看看我哪一条阴阳怪气了?你自己夸下的海口自己收不回去,关我什么事

      海东青
      你从哪得出“你自己夸下的海口自己收不回去”的结论啊?我从不打算收回我的结论。你看看楼下的回复。你没有阴阳怪气?你怎么不去跟着去监督一下?还称呼“你老”,留着称呼你自己吧。
      你没明白我的意思。我的意思是,只看这一次不能得出必然是商业活动的结论。但你可以看所有的乐游的活动,再得出结论。
      二拐

      他要不缺为啥这么着急要啊,活动还没开始呢

      当
      生气也应该在517平台上如实发帖说明,不要线下骚扰!

      领队是队伍的精神领袖!!!如果这点问题就电话骚扰,这种胸怀的领队不跟就对了!
    海东青

    两天的灵山活动,我也了解一些。有些是周五晚上赶到灵山,司机和队员一起住宿,周六一天,司机全程陪同,随时按领队要求待命。还有就是周六周日两天的。如果周六周日两天,司机随时待命,65的价格也是底线了。如果司机只负责周六送,周日接。价格要低一些。这要看车况,是否正规公司车辆等。如果单从65元两天看,不好得出是否商业的结论。刚才的帖子,有些仓促了。

      海带芽
      是的,这才是正确的态度,大家都是玩户外这么多年的,都价格、商业什么的难道心里没数吗,相互理解、相互宽容才是重要的
      海东青
      你没明白我的意思。我的意思是,只看这一次不能得出必然是商业活动的结论。但你可以看所有的乐游的活动,再得出结论。
    海东青
    去灵山,30人的队伍,每人65。这不是商业领队,才怪呢。那我过去6年的户外,白走了。
      晃悠8341
      您肯定没仔细看帖子,是两天的活动。
      海东青
      我看过了。两天的灵山活动要分情况。
      海带芽

      嗯,分情况你就能轻易下结论是商业领队,你6年真是白走了

      海东青
      其实无所谓商业不商业的,商业的写明了,大家也没什么说的。毕竟现在这社会,衣食住行,每天接触的东西,绝大部分是商业的。关键是要透明。不能骗人。
    鹤( crane )

    这是个好贴子, 发贴的,跟贴的。 领队,跟队都多换位思考。多些理解,少些摩擦。