驴友茶馆 ······

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遨游

驴友,你到底为谁而户外?

  玩了一些时日的户外,发现:争论领队挣不挣钱的话题似乎多于讨论环保、多于讨论技术、多于讨论安全、多于讨论经验、多于讨论装备。万事抬不过一个利字,利字当头,果然分外魅力!原本空气清新的户外不知何时,因一个利字相争,开始弥漫着一股令人作呕的味道。

  队员与领队的利益冲突逐渐浮出水面,有些话我如骾在喉不吐不快。我是个IT从业者,痴迷于户外运动,时间久了我也成了一个户外活动的召集者,被人冠以领队的头衔。作为一个业余的领队面对户外圈里队员与领队的利益冲突,本没有资格去说三道四,只是眼睁睁看着一小撮驴友那颗原本单纯的户外心放歪了。我心痛啊!这话也如骾在喉不吐不快。

 

    偶见两小故事两则,拿出来与驴友分享:

    第一则——A不喜欢吃鸡蛋,每次发了鸡蛋都给B吃。刚开始B很感谢,久而久之便习惯了。习惯了,便理所当然了。于是,直到有一天,A将鸡蛋给了C,B就不爽了。她忘记了这个鸡蛋本来就是A的,A想给谁都可以。为此,她们大吵一架,从此绝交。

    第二则——有一年,很热的夏天,一队人出去漂流,女孩的拖鞋在玩水的时候,把拖鞋掉下去了,沉底了。到岸边的时候,全是晒的很烫的鹅卵石,他们要走很长的一段路。于是,女孩儿就向别人寻求帮忙,可是谁都只有一双拖鞋。女孩心里很不爽,因为她习惯了向别人求助,而只要撒娇就会得到满意地答复。可是这次却没有。她忽然觉得这些人都不好,都见死不救。

 

  很多时候,我们总是希望得到别人的好,一开始,感激不尽。可是久了,便是习惯了。习惯了一个人对你的好,便认为是理所应当的。有一天不对你好了,你便觉得怨怼。其实,不是别人不好了,而是我们的要求变多了。习惯了得到,便忘记了感恩。

 

  去年我与非户外圈的朋友谈起户外活动中发生过很错遇难事件,最后基本上都是领队被判无责。大哥指出:这是律法的疏漏和行业缺乏规范的问题,你作为领队在活动组织过程中,设计线路、找车、找房,直至最后成行,这是在为你的队员提供服务,作为服务提供方,免费的服务你也是要负有一定责任的。

  且不论这责任归属的论点是否正确,但仔细想来,驴友们选择线路时是选择的服务和产品,这服务是免费还是收费,这产品是白送还是有偿,重要吗?驴友需要考虑的是这次活动的安全性、可玩性等质量问题。价高你可以不去,难道AA领队的活动200元、盈利领队的活动180元,你就必须选择AA领队吗?这不是抬杠,盈利性的活动有时候很有可能比AA活动的费用更低。

  就我而言,有好线路我就走,成本高了我放弃,领队是不是挣钱,那不是我需要考虑的!就好像我看好了一件衣服我要买就买,这商场挣多少钱不是我的考虑范围。至于这领队是不是挂羊头卖狗肉,是不是说AA却背地黑钱,也不需考虑,个体户卖东西的时候都哭自己亏本。你说你有这个必要在消费或未消费的时候去骂这个体户心黑吗?

  谈到这里回顾这两则故事:户外活动从什么时候开始必须AA的?

 

  不是在帮众人概念里所认知的黑领队们说话,我只想我们彼此用心相牵,保持一颗单纯的户外心:不要忘了你为谁户外。再给大家分享一则小故事——

    一群孩子在一位老人家门前嬉闹,叫声连天。几天过去,老人难以忍受。
  于是,他出来给了每个孩子25美分,对他们说:“你们让这儿变得很热闹,我觉得自己年轻了不少,这点钱表示谢意。”
  孩子们很高兴,第二天仍然来了,一如既往地嬉闹。老人再出来,给了每个孩子15美分。他解释说,自己没有收入,只能少给一些。15美分也还可以吧,孩子仍然兴高采烈地走了。
  第三天,老人只给了每个孩子5美分。
  孩子们勃然大怒,“一天才5美分,知不知道我们多辛苦!”他们向老人发誓,他们再也不会为他玩了!

 

  人的动机分两种:内部动机和外部动机。如果按照内部动机去行动,我们就是自己的主人。如果驱使我们的是外部动机,我们就会被外部因素所左右,成为它的奴隶。

  我,知道自己是为谁而“玩”,我户外只为自己,所以我从来不考虑从活动里牟利。我需要保持我单纯的内部动机。

  如果一个业余领队开始从户外活动牟利,那么他的个人爱好已经成了利益驱使,户外活动对这个人已经失去了真正的价值,可悲。

  如果一个驴友在户外活动中过多计较一些额外的损失,那么他的内部动机也逐步被外部动机挤退,失去了活动参与中真正需要享受的过程,可怜。

  那,亲爱的驴友,你又是谁而“玩” ?

 


遨游发表于2011-05-23 16:59
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    redwind大强
    楼主的感慨我也有同感,出来玩开心就好,目的越少,快乐越多。
    脚趾姑娘
    你到底想说啥??
      遨游
      你这智商...
      阿里山
      她都是用脚趾头想的。。。。偷笑
      遨游
      只能这么解释
      脚趾姑娘
      哼。。。。。你就这么说我吧!!!
    伟伟
    疑问没明白
    不羁

    户外玩的是高兴,感觉不好就不要跟着,感觉好就跟着去。领队也真的不容易,大伙如果都能相互换位思考一下就没这么多事了。

      阿里山
      强,简单明白!
      木子apple
      这也是我想说的。握手
    上山
    要赚钱呢就搞三夫那样的俱乐部发队才好,有赚有保障。
      小棍
      同意,三夫短线也基本是AA,长线都是商业,明明白白总是真
    毒药

    哎呀,还说什么赚钱不赚钱的,安全有保障就谢天谢地了。

    如果领队想赚钱,那就去参加商业领队的活动,据说收入还不低呢。

    如果想要在参加活动中得到充分的保护,那就要去参加商业活动,不要参加AA活动,AA活动中每个人都是平等的,既没有权利赚别人钱,也没有权利让别人保护自己。

    所以:

    如果你想赚钱,就去商业户外机构申请领队,请不要在AA户外活动中赚黑钱(黑是黑暗的意思,不一定是黑心的意思)。

     

    一江南

    回答问题:我为我自己而玩。

    上山
    俺认为,队员发生严重伤害时,领队一定要负有过错责任。
      阿里山
      这个。。。你把领队当飞机机长了?流汗
      上山
      付有过错责任,无过错,无责任。
    霖
    观点很好,但是故事好像不能理解。
    拙木鸟
    强挺好
    宣纸儿

    户外走的少,没爬过几个山头,也不认识几个领队。从没想过什么AA商业的,可看了这两天的帖子都在争论什么AA、商业、挣钱的,真有点困惑了。

    什么叫AA?必须要完全透明,领队就该一分钱不剩,车费必须一分不差的完全A?领队为你带路,找车,联系住处,召集人马。。。。这些必须都是完全义务的,这样你玩着就安心,就高兴,如果车费比你想的多个几块的,我们就不依不饶了?就不透明了?就成黑领队了?就成商业了?我有点不理解。

    什么叫商业?我说不太准确,走过,但怎么感觉和大家说的不太一样呢。。。

    搞不懂呀搞不懂,越来越糊涂了。

      小棍

      “必须要完全透明,领队就该一分钱不剩,车费必须一分不差的完全A”差不多,也请记住“A的不仅是费用,也包括责任”。

       

      “领队为你带路,找车,联系住处,召集人马。。。。”

      如果是商业队,我愿意参加,表明我愿意接受,我明知这是生意,总得让人家有得赚,他挣他的辛苦钱,没问题。

      如果不是商业队,就不应该谋求特殊的额外收入。他的辛苦,参与者会记住的,是精神层面的价值;难道说领队的辛苦就值那几块钱?您要真给,给多少合适呢。呵呵

       

      补充:AA不承担法律责任,商业要承担法律责任

      宣纸儿
      明白些了,我以前精神层面比较低。谢谢~~~
      爽快

      看来你还是缺乏对AA和商业行为的法律知识,不是钱的问题是责任,是法律赋予的权利,AA和商业都是可以接受的,但是却是完全不同的法律责任。这一点必须明白。

      宣纸儿

      呵呵,您别激动。您别激动。

      这点法律意识我还是有的。

      我是不明白你们怎么界定AA和商业的。

      爽快

      不是精神层面的是法律常识。
      爽快

      我们不去界定,我们无权界定,我们是说领队的责任和义务,假如出事了,领队却是是AA可以不负担任何的法律责任,但是就是领队只赚了100元,那么他就要承担应尽的法律责任,这是一个完全不同的概念。

       

      宣纸儿

      呵呵呵,您说的似乎大家都明白。可不是我想要的。不过谢谢。

       

      遨游

      还是鸡蛋的问题,呵呵。
      爽快

      民法通则可以好好的看看

      爽快

      我不反对领队赚钱,导游都赚钱,注明含商业,赚的越多约有本事,我敬佩,必定领队付出了辛苦和时间,赚了钱让大家安全开心依然是好领队,这里说的黑领队是打着非盈利而盈利的,也许有人不在乎,也许有人看不起我们这些人,说我们津津计较,层次不同吧,境界也不同,我们说的是一个理,有人认为我们是为了钱,理解的偏差,也是看问题深浅的问题,两个出发点意义肯定不同。

      山民(欧蓝德)

      掰扯这些问题其实很无聊,出来玩非常简单,和则聚,不和则散,谁对谁也没责任。

      这次觉得不痛快,下次换拨人跟着走就完了。

      争了半天,既解决不了什么问题,还给自己添堵!

      山民(欧蓝德)
      微笑心态很重要!
      遨游
      大哥正解,要不我就说吗:欧蓝德大哥是我见过最睿智的驴友
      山民(欧蓝德)

      我靠,这赞扬让我受宠若惊了!呲牙

       

      哥们,咱们水平差不多,或者你更厉害,毕竟你是领队,我是队员!

      山羊
      你最近去那了耍!
      遨游
      大哥,你再这么说我得撞墙!
      山民(欧蓝德)

      最近在家陪老婆,闷了就在附近山上转转!

       

      怎么,有好活动?

       

       

      山民(欧蓝德)

      只要你陪着,登月我都去!

      山羊

      夏天你带去去白河攀岩啊

      宣纸儿

      免费的登月,我也去。阴险

      山民(欧蓝德)

      哥们,我装备不全,技术更次,自己玩或者瞎砍可以,带队你是怕我钱多赔不完那?调皮

      山民(欧蓝德)

      你还是先爬楼,把小身子骨练好吧!

      山羊

      最近胖了,不过和你比差很多

      山民(欧蓝德)

      我不能练太瘦,要留着部分脂肪爬雪山用。

       

      教练说:稍微胖点有好处!调皮

      宣纸儿

      啊?你这不是让我纠结吗?刚下决心夜爬减肥,你这么一说我是不是就顺坡下了?去年的衣服都传不了了,10斤呀~~~~

      山羊

      明年慕峰!如何

      山民(欧蓝德)

      卖身民工长穿的迷彩服,又结实,又便宜!呲牙

      宣纸儿

      怎么也得明年了。我刚问了,今年来不及了,审查的还挺严的。

      山民(欧蓝德)

      如无特殊情况,肯定去

      宣纸儿

      没钱。要不我给你来个商业的,你交点?

      山民(欧蓝德)

      就您那八大处的水平,还商业的?呲牙

      宣纸儿

      哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈。。。。。。。笑喷了。

      被你识破了。八大处明天也没准赶不上呢。

      山民(欧蓝德)

      明年更严,更贵,估计20000下不来

      上山
      捣浆糊吗   领队碰钱了,赚钱了不是AA。
      遨游
      那我几乎0脂肪,上雪山岂不是找死
      爽快
      是的,说得很好,就是为一个理字,不差钱但是不能没有道理。
      爽快

      很想看到你笑喷了的时候一定拍下来是大片。
      宣纸儿

      谢谢,明白了。

      宣纸儿

      大片那是一定的,不过看谁拍,您说对吧?分人,呵呵。

      山民(欧蓝德)
      也不一定,这和你的体力,适应性都有关系!
      爽快

      深有感触

      金子1314
      我就是这个意思,不晓得为啥这么多争论。。。
      山民(欧蓝德)
      这年头大家都过的不容易,所以脾气都大点!微笑
      宣纸儿
      什么事大忌呀?是怕冷吗?完了。。。
      山民(欧蓝德)
      当然,耐寒可以坚持时间长,还可以少背东西。
      清愁
      哈哈,就当是衣服缩水了吧呲牙
      小棍

      记得看游记,Mike FowlerPaul Ramsden攀登幺妹北壁的时候,两个人8天一共轻了19公斤,呵呵

      所以说,脂肪是必需的;可惜了,减肥计划又破灭了 呲牙

      山民(欧蓝德)
      你还用减肥?
      上山
      很奇怪,很多人在捣糨糊,只要玩的开心,赚不赚钱无所谓,什么哪有白玩,

      难到就是北方的绿野,517论坛就这德行,看南方户外论坛,又说明AA,领队又想赚钱,很强盗的逻辑啊,很不可思议啊。
    草莓

    高兴就好

    快来

    领队明明白白的挣钱,我觉得值就去,觉得不值就不去,明知道领队挣钱的活动,我还参加是我觉得值,我玩的会高兴。因为,我没有被骗,所以我玩的快乐。

     

    明明说的是AA活动,却让我看出了领队是挣钱的,玩完了,我也觉得不快乐,因为,心里隐隐有被骗的不适。我知道若是我自己去,可能花的钱比这个要多好多,那我心里也不舒服。

      爽快
      有的人就是假清高,好像很脱俗其实未必,我们都是驴友,人在江湖讲的就是一个义字,没有义气何必在一起走。赞同你的观点。
      快来

      是啊,义气行走江湖,走到哪儿,黑道白道都挑大拇指。

       

       

      爽快

      假清高者不适合户外更不适合评价义气和正义。

      爱美爱自然
      其实就是这个意思。不知为何总有遮遮掩掩的。
    Kitty-小寒

    强支持!慈善机构还要收取10%到15%的费用,以使机构能够健康的运作呢!

     

    玩户外就是因为爱那片纯净的天空!黑领队要坚决抵制!所以……“黑领队”这顶大帽子扣下时,还是要慎重的好可爱

    换位思考一下,也许也就一笑了。

      上山
      对了啊,慈善机构可说很明白事先说明要收取10%到15%的费用,

      哪个领队下赚钱就声明收多少带队费,那俺也赞成,
      Kitty-小寒

      同意!本着对人(包括自己和他人)负责的想法多一点辛苦费不一定影响RP,只要是达成共识!

      目的就是赚钱还不说的领队,偶也不要和他玩,呵呵!

       

      上山
      领队也会付出联络啊什么电话费,安排计划什么的时间成本,
      Kitty-小寒

      憨笑对哦。

      LS很理解万岁嘛!

      遨游
      你放心吧,没人给,要领队这么说,我都不跟,呵呵。
      上山
      问题暗地里,领队还是赚到了
      Kitty-小寒

      呵呵!所以强调目的啊!

      领队稍稍赚点风险收益加上心理补偿,就算作以赚钱为目的,是不有点点严于律人。。。

      大家都有底线标准,按自己的找组织呗。

      小棍

      同意您这句话,“你放心吧,没人给,要领队这么说,我都不跟,呵呵”

       

      那么您是怎么平衡这个问题的呢? 不赚这个钱、暗地里赚这个钱、明面收取这个钱、求助人民银行、求助主耶稣、其他办法

      遨游

      我找不到平衡点,我玩我自己的。

    松仁玉米
    强
    岚雪
    我打算找个男人和我一起玩户外,那样我就不会觉得孤单无助
      遨游
      跑题了..
      wuxian9999
      动机不纯。呲牙
      为了胖

      想法很纯啊,挺好的~呵呵

      上山
      支持啊,就喜欢这样单纯的想法
      岚雪
      我说的多实在呀,目的多简单呀
      岚雪

      谢谢支持呀
      岚雪

      握手终于找到志同道合的了
      上山
      握手性别男,爱好女。这样就是最简洁有力的。
      岚雪
      色性别女,爱好帅哥,哈哈,思想简单
      遨游
      我这帅哥多,每次活动都和尚队
      岚雪
      我每次活动也都是男人,但都是孩子他爹一个级别的,郁闷呀,端午后跟你走一会,争取打劫几个帅哥
      遨游
      我这都是孩子他哥,孩子他帅哥
    康勇

    玩自己既安全,又单纯的户外。让他们羡慕去吧。计较的得失太多会很累。呲牙
    康勇

    胜利

    东方印

    遨游领队的一席话说的对,支持!继续保持单纯的动机,快乐户外。

    滚雪球

    非常同意,我去过好几次海陀,车费最低33.5最高60相差近一倍,我都觉得很开心。我达到了拥抱自然放松自己的目的。但无论为谁而户外,都应该具备安全意识防范意识和自我保护意识,它和所谓的户外动机并不矛盾。绿野和517的很多纠纷我相信在纠纷发生前一方或双方都是怀着单纯美好的户外动机参加活动的,但一旦发生利益纠纷或出现事故,双方立刻反目成仇互相指责,直至对簿公堂。上演出一幕幕丑剧,闹剧。我想大家如果先小人后君子而不是先君子后小人很多纠纷和事故就不会发生了。

    我是新驴,从08年才开始户外,也经常上绿野三夫517找活动,也许孤陋寡闻,还没看见哪个领队在出事后敢站出来说,这事我担了。

      小棍
      没错,AA不承担法律责任,商业要承担法律责任