驴友茶馆 ······

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鸡公山特警

在野外该不该扔非白色污染以外的垃圾?

昨天在蚂蚁的活动里,一位蓝色冲锋衣的大胡子gg随手扔了用完的餐巾纸。我说了句,乱扔垃圾!

gg说:没事,这个能降解,纸本来就来自自然。

俺无语,降解,需要多久呢?白纸那么显眼,也许下个月你再来爬山它还在那儿。

难道只有塑料制品才是垃圾吗?

如果大家都像你这么扔那漫山遍野你看到的都是啥?

这个带出山去实在不算个啥事,随便揣口袋就行了。

蓝衣gg好像在队友中人气还挺高的,这一幕真让人难以接受。

我没和他继续争论下去,也许能改变一个人的想法,但是还有更多的人这么想。

大家怎么认为?

鸡公山特警发表于2011-12-11 12:03
该话题已被管理员锁定
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    悟空

    自己能做多少就做多少吧,,人的公德很难定义。

     

    反正 意识强弱决定户外环境的好坏程度。

     

     

     

     

    小薇

    老江生气了,后果很严重。。。偷笑偷笑

     

    人家都是在山上大便不擦屁股怕扔卫生纸污染环境的有觉悟的主儿,你和他们叫什么劲呀!

     

    阴险阴险阴险

    海鸥
    尽力把垃圾带到城镇, 扔入垃圾筒。 这样最好!
    老江

    我真的怒了

     

    有人用荒谬的数据的说法来说我缺乏思考能力。

     

    我倒是要看看你是不是荒谬的人生。

     

    当面辩论如何?或者我陪你,去看看荒谬的数据。如何?

     

    战书来了。。。

     

    UNAS灬粉茉
    我建议锁帖吧  目的早已经达到  无非是让大家保护环境   再争论下去  没有任何意义   
      大黄花猫
      同意楼上,保护环境宣传目的已达到,建议封贴
      鹤( crane )
      同意封贴
    金亮

    顺其自然吧  我们的时间就几十年  地球的生命是我们想象不到的   要求别人再多不如自己动手用行动去帮助大家  不管是纸张还是塑料制品有条件的最好集中起来  没条件的踩一脚踢点土不要让它乱飞也不是不可以 也许这点塑料在有人遇到困难的时候 能帮他点起生命的火焰  很多事情我们无法预料   以为我们不是在  野外 

    鹤( crane )

    反正我要是在户外看见一纸,

    就和在商业街看见一口痰的心情一样。

    我就想骂丫挺的。

      老江

      可以骂。这个真没问题。

      关键是骂完了,还是无知啊。

      鹤( crane )
      衰 那怎么办?
      老江

      你脚上的橡胶鞋底,留在户外的颗粒是很难很难降解的,是硫化过后的,污染环境的。

       

      你最好别去了。。真的。。

      也有荒谬的数据可以看看的。。

      鹤( crane )

      让有识之士来污染我们的视听?!

      老江

      你去了就是污染环境,请别去户外了好吗?

      鹤( crane )

      我非要无知的去捡有文化的人扔的那张纸。

      不惜我硫化橡胶颗粒对环璄的伤害。

       

       

      鹤( crane )

      你的推论比你百度到的数据还荒谬。

      小伙我承认你参加个辩论什么的还能糊弄两句

      可惜根本就缺乏思考问题的能力。

      老江

      我的那张纸是植物纤维,回到自然也是植物纤维。

      你的鞋底是硫化橡胶,很难降解污染环境。

       

      你去吧。。我佩服你。。

      致敬了。。。

      最好还是开着车到山脚下。

      我也看看社会成本这个概念。

      老江

      具体位置:定都峰以南山脊上,午饭地点前后。一张白色纸巾,不是湿巾。。

      老江


      你其实就是无知。。。

       

      荒谬???

      我又笑了。

      缺乏思考的能力?你多大?

      你自己才是。。

      别无知了好吗?

      你见过垃圾场吗?你见过垃圾处理厂吗?

      你见过污水处理厂吗?

      你见过工业废水直接排长江吗?

      你见过吗????

       

      老江


      你见过漫山遍野的速生杉木是怎么栽起来的吗?毁掉了多少自然的各种树丛载出来的?

      你见过各种降解非降解的垃圾混合着埋进本来青山秀水的沟里吗?

      你见过工业废水冲下去一片的鱼死掉了到处漂浮吗?

      我走了20来年,经过了几乎全国的省份,到处如此。

      荒谬的数据?

      你就是荒谬的人生。。。

       

      别把自己无知当做NB好不?

       

    石头
    老江.这事昨天都说完了。现在大家都在说对自然好.都带回.是好现象,这个话题你翻页吧
      老江

      不是我翻页

      有人不让我翻页啊

      爱带的带回

      我不带

      我有我的理由

      我只带回不能降解的白色垃圾

      自然的我还给自然

      当然,不适合的地方我什么都不留下的,比如上高原,上高山。等等。。。

      老江

      带回来干嘛呢?混合在一起绝对污染???

       

       

      道理啊。接不接受。它就是这个道理。。

      石头
      此处不适合讨论带回来的问题
      老江

      没什么不适合的。道理有它残酷的一面。

       

      我不认为这个不好。

      老江

      要不就是以为自己很明白。

      要不就是揣着明白装糊涂。

      要不就是装B。

       

      我们的环境怎么样每个人都知道。

      说说有何不妥?

       

      我一张纸巾引出来这些话,让很多人知道。不好吗?

      石头
      君子坦荡荡.做事靠良心.我不说什么了
      石头
      君子坦荡荡.做事靠良心.我不说什么了
      石头
      君子坦荡荡.做事靠良心.我不说什么了
    鹤( crane )

    苹果核都建议带回来。

      老江

      这类在自然中降解,比集中起来成为垃圾,填埋或者焚烧,要环保的多。

      并且我们这个城市的垃圾处理率还不够,很多垃圾会被混合着遗弃在某个地方。

      分类不是更好吗?让自然的回归自然,让不能降解的集中处理或者集中遗弃。。。

      鹤( crane )

      户外不是城市,

      不具备垃圾分类的系统。

      不具备垃圾处理的功能。

      别瞎扔了。带回来吧。

      老江

      我做过垃圾填埋处理厂的控制系统。

      垃圾填埋处理人类留给子孙的巨大的定时炸弹,能降解的不能降解的混在一起埋掉,然后产生的渗液污染地下水,产生的沼气污染空气,垃圾里的各种有毒的物质污染了很多平方公里的土地。。不分类,混合着,相互的污染着。。。

       

      不是的所有废弃物都是垃圾啊。

      如果这样的想法,大家不要开车,不要使用洗涤剂,不要使用塑料袋,不要使用的东西太多太多了。。我们每天都在制造着大量的不可降解的污染物,产生着大量的有毒气体。。。

      如果极端的去看这件事,我们还有脸活着吗?

      老江
      我就是分类者,能降解的随自然而去,不能降解的带回来。我觉得这样更适合目前的现状。
      鹤( crane )

      没有不能降解的。

      只是降解时间长短不一样。

      请参阅本贴中老民工的发言。

       

      顾及废弃物在降解过程中对其他人观感的破坏,是一种公德的体现。

       

       

      老江

      你这是混淆概念

       

      能不能降解我们说的是不是快速降解,降解后对自然有什么危害。

       

      对其他人的感官???

      户外大小便吗?

      野兽大小便吗?

      树上结的果子掉下来是不是也是垃圾?

      纸巾是植物纤维,回到自然不好吗?

       

      公德:是在公共场合的德行。我们在公共场合产生的大量汽车废气,符合公德吗?

      户外是自然,有些在自然中快速降解回到自然的,有什么错?

       

      别用公德这个词,你我都不配使用这个词。。。

       

       

      鹤( crane )

      你说纸降解快你就扔呗,你扔你的。我捡我的。

      汽车我得开。这不符合“非私德”,我只好少开。

       

      老江

      你开车,每年排放的尾气,那是不可逆的。

      你觉得那是自然合理的,对吧?

      环保很多很细的东西。很多人在意我一张纸巾,却不知道这张纸巾在自然中变成植物纤维回到自然,不要集中的和不可降解的玩意混在一起污染掉。你们在谴责我这个行为,却认为自己很环保的使用汽车,一次性的塑料制品,等等很多玩意。。。

       

      道理很简单,我也说的很清楚了。

       

      可以批评,但是也请你们去了解什么是环保。。。

      鹤( crane )

      环保是什么恐怕连环保局都没搞清楚。

      到底一次性筷子导致的速生林砍伐对环境的影响大?

      还是重复用筷子导致水资源的浪费对环境的影响大?

      有人评估过么? 有数据支持么??

       

      但有一点很清楚,有些事是我们能轻易做到的。比如少开车,不扔纸。

      有些事是我们很难做到的。比如不开车。不用筷子。

      鹤( crane )

      我所能了解到的环保。

      无非是对环境保护。而且是从能轻易做到的开始。

      老江

      你错了。

      这些都有评估的。

      一次性筷子的问题在于卫生部关于餐具消毒的问题没解决。

      砍伐森林的危害肯定更大。

      水资源的合理使用不是浪费,但是污水不分类不处理是浪费。

      污水不分类不处理就排放,就像我们把所有降解不降解的垃圾混合埋掉污染一样。

       

      数据都有,自己去百度。

      我们能轻易做到的,扔掉纸张在自然里就是污染吗?再说一遍,那是植物纤维,很快回到自然去的。

      不开车是对的。使用消毒筷子也是对的。

       

       

      请别想当然,任何事情都有它科学的一面。请多学习。

       

      老江

      你把环保局想象的太简单了。

      这世界上几乎所有的废弃物都有处理方法。

      都有科学依据。

      至于做还是不做,那是个问题。

      鹤( crane )

      1. 找数据不用要百度,荒谬的数据支持不了正确的结论。

      2. 由于妖化一块性筷子,使速生林产业受到了影响。

         环保的问题不能孤立的去解决。

      3. 污水分类、降解不降解的垃圾分类是需要消耗社会成本的。

         少用水。少用不降解的物品。也需要负担额外的成本。

         但显然后者更可取。

      4. 不必为扔一张纸辩解太多。

      老江

      荒谬的数据???

      我笑了。。。妖化?社会成本?而额外成本???

       

       

      你比政府还政府。

      说的都是什么屁话啊。。服了你了。。。

       

      我辩解太多???

       

      无知,就请好好学习。

       

      老江

      速生林本身生态灾难。

      可怜啊。。。

      没知识真可怕。

    四哥
    除了脚印,什么也别留下
    辛迪

    不管是什么废弃物都是垃圾。习惯成自然,呢相信吗?——他在扔不能降解的垃圾时理由会更充分的

      老江

      分清了才这样的,你信不信是你的事情。

      什么废弃物都是垃圾本身就是悖论。

      你知道垃圾都是怎么处理的吗?

      你在野外大小便是不是垃圾?你习惯成自然吗?

      基本道理都不清楚,你可以不信。

      老江

      树叶在城市里也是垃圾。

      一口痰在公共场合也是垃圾。

      垃圾的定义是有范围的。

      请先看清楚多说了什么。

      信还是不信:你每次走在山上,鞋底的橡胶磨损下来的也是垃圾,你的脚印对大自然也是垃圾。橡胶还不能很快降解。。。

      信也好,不信也好,最好的就是不去。

      辛迪

      杠头一个啊!

      老江

      谁是杠头?

      话都说的如此清楚了,对待不同的废弃物是不同方法的。

       

    UNAS灬粉茉
    既然最后的定义为垃圾  就带走啊    苹果皮 橘子皮这类我会仍掉    别的基本都带走    这纸还算好的  还有人扔湿纸巾。。。能不能降解。。再说
      爱美爱自然
      湿纸巾是不织布,是不能降解的。
    左_左

    尽可能带走就是了。。

    不过貌似带回来的结果被焚烧掉。。也未必就是好结果。。

    饭辙
    任何垃圾,都不能随便扔。
    天赋迷幻
    不知道大家是否看过陈佩斯的小品吃馄饨,一个人拿走了自己的胡椒面瓶子,而不知情的人确顺走了小店的大碗。生活中可能会存在这样那样的误会,而且人容易跟风。老江的解释很认真,应该很懂得环保,怕就怕有自律差的人把白色餐巾纸当成塑料袋,也跟风随波逐流了。餐巾纸可以带下山,也可以就地掩埋,随便扔下很碍眼。老江敢作敢当还是值得肯定的
    老江

    我再说一次,关于垃圾的定义。

     

    走过长线的人经常遇到这样的问题:垃圾怎么处理,不外几点,丢弃、带走、烧掉、埋掉。

    能丢弃的是什么:食物,纸类,木制品。这些在自然中没有或者可以忽略的污染,很快降解不见。自然有它的处理能力。但是也要在能降解的环境里,要是去雪山高原等等没有自然处理能力的地方,这些都是不能随地丢弃的。

     

    不能丢弃垃圾是什么:塑料,金属,甚至装备。最好的是带走,带不走的也要烧掉,最不好的掩埋。

    你也会说烧掉会很污染,是的,烧掉也有污染,但是比埋起来好。两害相衡取其轻。

    我们城市的垃圾也是这几个方式,可悲的是我们无论在哪里都能看见很多不能降解的垃圾。

    我做过垃圾填埋场的废物收集处理系统控制,知道那是一个什么概念,也知道我们给后代留下了多少无法降解的垃圾,那一个个的填埋场就是一个个的定时炸弹。

     

    无数的居民反对过垃圾焚化厂的建设,那是因为我们产生了太多的不可降解的垃圾。

    真的要做个环保达人,那就尽量少用不可降解的垃圾,少开车,少用一次性塑料制品,少用洗涤剂等等。。

     

    在小五上,在海坨上,等等地方,我们能看到大量的塑料瓶子,袋子,方便面盒子等等非降解的垃圾,我们鄙视丢弃这些垃圾的人。你也可以说,你丢了纸巾,不过是五十步笑百步。我说不是,这根本不是五十步和一百步,可降解和非可降解白色垃圾是完全不同的两类。

    我不是完人,我只是了解这个区别。

    当然你对自己要求很高,很对,什么都不留在山上绝对是正确的。但我也没错。

     

    我接受你的批评,不表明我就是错了。

    我们如果做到极致当然好,没做到极致,但是做到了不留无法降解的污染,也是正常。我这次产生的塑料瓶一个,带下了山。丢在垃圾桶里,至于这个瓶子被怎么处理了,我不得而知。下次我不带塑料垃圾上山。自己带大水壶。

     

    你可以谴责,但更可以行动,每次准备几个大袋子把一路的塑料垃圾捡走。那样更值得称道。

    再次感谢批评。但不接受极端的批评。

     

     

      单翅飞

      虚心接收,就是不改,哈哈哈。

      纸可以不带下来,埋起来还是必须的。

    无名星
    对事不对人,不扔为好微笑
    老江

    本来没什么知名度的,这回接批评。。。。。

    流汗流汗流汗

    老民工
    比起烟民乱扔的烟头,餐巾纸还是可以用石头压住留在山上!

    这是垃圾在土地中自然降解的时间:
     纸: 3—4个月 
     玻璃瓶: 4000年 
     铁罐: 10年 
     塑料: 100—200年 
     烟头: 1—5年 
     尼龙织物: 30—40年 
     易拉罐: 80—100年 
     皮革: 50年 
     橘子皮: 2年 
     羊毛织物 1—5年
      老江

      我就是这个概念的,所以不认为纸巾是在山上是垃圾。

      但是确实带下来更正确。接受了。

      山民(欧蓝德)
      这数据咋来的,准确吗?
      鸡公山特警
      看着还蛮有道理的符合现实的哟。
      UNAS灬粉茉
      都出来 时间表拉。。。那就不能扔了。。。  有没有鸡骨头。。。牛肉这类的。。。呲牙
      爱美爱自然
      橘子皮2年?不会吧。我经常扔我家种花的地里,很快就被腐烂降解掉呀。
      老民工
      橘子皮确实需要很长时间降解,它除了含有60多种黄酮类化合物,还有一种由苦楝,薄荷,天竺葵等组合的植物精油,还能杀死或驱赶承担分解工作的蚂蚁等昆虫。  坏笑
      爱美爱自然
      俺 明天再扔一块看看。谢谢。
    地狱里的油条

    支持楼主的环保理念,如果大家都像你这么想,户外将是一片净土。

    同时我要说,很显然,上面那个假设基本不能成立,我自己很多时候也做不到。大多数时候我选择守住内心的底线:不扔塑料或金属垃圾。

    话说回来,你只要上山,就一定会对环境造成影响。走路踩草地算不算破坏自然植被?煮完饭在小溪洗锅算不算污染水资源?如你所知,这样说就近乎钻牛角尖了。人的存在本身对地球来说就是个灾难。

    所以完全不影响环境、不污染环境的唯一方式,就是大家都别上山。这是个悖论。

    老江是我的朋友,我完全相信他的人品,只是在环保方面,我们可能没有那么理想主义。

    完全不扔垃圾——这一定是对的,我要以楼主为榜样。

      老江

      惭愧了,油条。。。呲牙

       

       

       

      地狱里的油条
      我也惭愧,见贤思齐啊。
      小薇
      还是油条说的对!!
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