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一张片子引起的血案
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老钱上传于2010-06-29 22:29 8895次浏览 | 225个评论 | 16人赞过
这是我浏览时间最长的帖子。来517的时间并不长，原来这里也有这么多故事啊，全当补课了。
新闻类除外，评价艺术类摄影作品好不好，首要和最终的标准应看作品是否“赏心悦目”或者说“悦目赏心”。
这个讨论非常好。
路由说的真好，"赏心悦目”,“悦目赏心”这个区分也非常好~~~
谢谢！
"赏心悦目”和“悦目赏心”在词语上没有区别，但在评价作品这个特定用途上有区别。前者首先强调心灵感受，后者更注重视觉感受。
没错，区分这个还挺重要的！
又浏览了一遍跟帖，感觉没有谁是真正反对PS的。爽快老师是为了发起讨论。这里讨论（或叫争论）的真正焦点是:“这个图片用冷色调好不好？”
讨论的是个艺术问题。
看这样的讨论很有收获。要感谢你老钱呀！一个作品引发讨论。大家共同受益。
有兴趣但没时间，过些天再说了。
ps，一定程度上可以有，不要子虚乌有就行。规矩不是一成不变的。
如果照片是彩色的，整成黑白的参加比赛也应该可以的。
胶片时代的暗房技术可是门学问！
所以ps不是焦点。效果因个人的口味不同而已。
现在ps早已被人们公认。
ps 之争恐怕七八年前 蜂鸟上面就曾经闹过呢， 不ps 干脆也别使数码了，也别使彩卷了，也别使黑白了，拿铅笔去素描得了
不是我说，佳能的机器你要是不调整参数的话，JPG出片的色彩还不如小卡片呢， 你在机器里面加了饱和度跟你后期去调整有什么区别呢， 有的人纠结在PS上真可笑， 那么原来相机上面的滤镜还让不让用啊， 落日镜 灰渐变，星光镜， 是不是摄影协会现在连偏振镜也不让用啊， 前期用滤镜 跟后期用滤镜有什么区别呢，搞笑的很
很有部落风格，时候抢回山寨
补上第200条评论
还好没早看到这帖，好有耐心的陪扯，换我早。。。善哉善哉
与师兄果真差距不小
嘿嘿
水呢？那么专心的在拍水。
搞笑版的我留着自己看
http://www.517huwai.com/photo/215004 这张片子也是用了橙色渐变镜的 貌似这张片子和裙子异曲同工哦 不是什么都追求还原现实的嘛， 谁见过天这个颜色啊，是不是
大肥羊好久没见了！你的建议非常好，俺后期的特点就是粗枝大叶~~~ 经常三五个操作就结束了，要是按照你的这个建议，片子肯定更好。。。
光影从绿野晃悠到这儿来也有段时间了，各种变化很多，不变的还是在户外玩摄影，而且水平在不断提高，呵呵。
以后上传美人要注ID
看了各位老师的讨论很长见识。节能是建筑永恒的主题，爱情是文学永恒的主题，色彩是摄影永恒的主题。希望继续讨论下去，我借机继续学习。洪江的片子不美，但很深刻，充满人情味儿。我不刻意去追求这种深刻，只想在艰苦的户外活动中享受更多的美景，留下美好的回忆。
强烈建议爽快老师给光影同学讲课。我们业余初学者需要更多的基础知识。
火了，封面女郎
你们可真有时间，把楼盖这么高！
站在楼顶看大片儿！cool!!
作为新闻摄影获奖作品，那确实有严重的人品问题。。。
上古你是说的这个帖子吗？
哈哈哈 太逗了：）人气旺啊。
其实ps就是胶片的暗房，用不用ps和你要不要洗照片是一样的。没啥可挣的。
哈哈，没错，就是这里，你进对门了。
一帮社会半夜闲散分子，扯扯犊子，反正又不花钱，哈哈
哈哈 还是美女引人注目啊：）
哈哈 ok，只要不误人子弟就成：）
星星肯定是好师傅
这个必须的
呵呵 其实我还一瓶子不满，半瓶子咣当呢：）
no问题，复杂高深的俺不成：）初级的还凑合儿。
是啊，好久没见兄弟们了。想死大家了。
等忙完这段就好了。
哪有师傅请徒弟的。。。这师傅白当了。。。
我小，他得让着我。。。。
星星，还欠我一盒八喜抹茶味冰激凌呢
哇哈哈
你，明天别迟到。。。
我有电扇。。。
宿舍什么有没有
手动风扇都没有
我真后悔今天会学校住，我们还楼顶，，，，，
扇风那劲不够我出汗的
收藏这张照片，全是因为大家在观点的碰撞中闪耀着太多智慧的光辉啊，哈哈，真是非常有价值的讨论，学习到很多啊。。。
谢谢所有发表言论的人。
螳螂捕蝉，黄雀在后。。。
嘿嘿，俺也觉得不好意思哩。不过说实话，这样的讨论越多越好，除了看起来气氛有点紧张。。。
第一阶段：烽烟四起
第二阶段：剑拔弩张
第三阶段：和谐社会
哈哈哈
科技进步了，才有了PS。
现在世界的摄影大赛，有纪实类的，那是不允许PS的；还有一类是电子类的，是专门评选PS类的，只不过人家那些PS都是创意类的作品。
从摄影的社会公用来讲，一部分是用于纪录世界真是存在的；另一部分是用来美化世界的。所以PS与否，是看你想干什么用。
大学里的摄影专业——北京电影学院、好像还有个鲁美？大连医科好像也有摄影；这些都是艺术摄影范畴。只有传媒大学、人民大学才把摄影放进新闻系，不过这俩学校学摄影的最后又把知识都还给老师了。
摄影协会还是人才辈出滴，不能小看人家啊。
领导，给这片换个名
俺的看法恰恰相反啊，没有ps过的照片可以算作拍照，但多数都不算摄影作品。按快门只能算是摄影的前半部分，暗房和ps是摄影的后半部分。 ：）
一般来说，两部分都不能差，差了都不会出好片子。不少专业的选手觉得俺后半部分问题很多。。。比如太糙，不够细致。。。
高明之见，学习了！胶片的时代没有PS一百多年就没有作品了？此言过了。
ps里面增加色彩饱和度，改变色相，其实比起胶片时代的做黑白并不更多改变原片，如果你做黑白的效果你就会发现其实黑白处理是能够非常大的改变照片原貌而不被察觉的高级技术。
世界根本就没有真正的黑白的，为啥胶片时代的黑白片被大家最为推崇呢？
我从事摄影工作三十年，也许我老了，我是摄影家协会的，这里规定凡是PS的一律不得参加参赛，这就是摄影的严肃性。
这也是世界摄影协会的规定，如果PS能解决问题，一个卡片机OK了，佳能公司的大马三也就没有人会花几万元购买了，一切靠后期就是了，你的观点我不能苟同。
这个照片明显偏蓝，白色成了蓝色调，色彩还原是摄影者对摄影设备的最高追求，也是器材厂家投巨资要表现得。
也许吧，我的意见你做参考，没有别的意思，这只是一个摄影者对你的忠告。希望你继续沿着PS走下去，也许你会成功。
按你的意思我们在组织活动就不叫：摄影活动了改名叫PS活动好了，这是两个学科，摄影在传媒大学有专业，而没有一个大学会设PS专业，也就是说国家不承认PS是一个学科，只是一个手段。
没意思
这就是两代人的看法
一个执着
一直有自己的思想
代沟问题
反正我觉得PS很好，它能修善拍出来的片不足的地方
出一张好图才是最后目的
不管摄影和后期，都只是一个过程。
胶片时代过来的人，不少都对ps有抵触情绪，我觉得这也正常，不过ps和摄影的关系完全是密不可分的，新闻类摄影或者要求拍摄技术的摄影比赛，会对ps的程度有所限制，这是正常的。不过除此之外的领域，不太有必要排斥ps技术。
就个人体会而言，ps对艺术修养的要求不但不亚于拍摄，甚至某种程度上要求更高。拍摄中能不能出好片子往往经常依赖于运气因素，但后期效果好不好，100%靠个人的艺术修养和技巧。
很多人认为ps是投机取巧。俺觉得那真是艺术，靠艺术修养，没有艺术修养，会ps也是瞎ps！这方面俺还要多多努力，修养还太低。。。这是心里话，这段时间正在加强这方面的学习。。。
好的，我们不再争论，每个人的观点不同，希望你们永远的、继续的PS。希望你们坚持。
其实PS是一个和毛笔一样的新的工具，用好了，就能创造出新的艺术。
不能因为PS是新的东西，就否定其强大的功能。
PS进行的创造和传统意义上的创造其实是一回事，调色，构图等等。只不过在摄影的某些领域，PS和其原有内涵的冲突，比如纪实片，应该避免用PS。
但是摄影，不仅仅限制于那些小领域，只要能给人美的感受，就应该接收，这不是我们玩摄影的初衷吗？
拼接的作品用于参赛，那属于人品问题。。。
你说的有一定道理，摄影者追求的就是色彩还原，希望有时间去传媒大学听一下课。
没有参数的不能参加比赛。摄协规定后期只可以调整明暗。
摄影后期还是有一定意义的，也许和传统的摄影有一定偏差，但是毕竟他也能创造出别的手段无法创造出来的美的画面。存在即合理吧，大家宽容地看待它，健康地发展他，让艺术更精彩~
有一张六的作品，然我对摄影后期的观念改变比较大，和大家共享一下：
http://www.517huwai.com/photo/136243
这个参数与原片不符就会被废弃
去看看：摄影家协会在线影展，看看原作的魅力。
摄影者追求的是色彩还原？我觉得那是对科学工作者的要求。。。
调整明暗难道不算改变原貌么？给彩色物体拍黑白照片不算改变原貌么？拍照之前在镜头前面加各色滤镜不算改变原貌么？慢门，微距，柔焦。。。不算改变原貌么？用色温胶片不算改变原貌么？胶片时代没有裁剪和拼接么？
话说回来了，俺的片子裁剪不多，大概十分之一左右，拼接过的，万分之一。比起胶片时代的摄影工作者，这个比例估计算低的。
夸张是艺术的一种表达形式，这张作品当时确实打动了我。
就按着这条路走吧。
一直走得好好的~
坚持、继续。
看高手过招，刀光剑影的还蛮受益滴。。。
你们再接着逗闷子，得逗出感情了吧
摄影发展到今天，流派何止一二，艺术、纪实、自然主义、印象主义等等不胜枚举，各流派的风格特点大相近庭，也就造成了所谓的摄影界的百花齐放。
在摄影史上谁能否认这些流派的存在和对摄影技术的推动作用？翻翻摄影历史年鉴，有多少作品都是通过人们天马行空的思维创作出来的，而并非所谓的忠于现实，摄影是一门学科，也是一门艺术，艺术是没有边界的。
当今所谓的摄影学界，无非是在当今这个时间节点上被统治者所扶持的流派，他影响着大多数人的思维方式，但并不能成为约束所有人的枷锁。要知道，艺术是自由的。
蔡元培先生说过一句话叫：多歧为贵，不取苟同。讨论是一种好的交流方式，别试图去让别人接受自己的思想，这是一种奴役。
爽快大哥，再给你看一副作品：
http://www.le111.com/images/products/200931160831610.jpg
你不觉得有些类似吗？
你要表达的是你PS的熟练应用，我要表达的是自然地美，不是一个概念。
我们在探讨的是摄影与PS 我不是反对PS商业运作完全可以。
白平衡，在你需要得到色温平衡的时候用，并没有说每一幅作品都需要色温平衡，比如你需要表达寒冷的时候，比如这幅作品：
http://img3.fengniao.com/hot/2_960/1095.jpg
好了，我们不再争论，都按自己选色的去努力。
我只要美，，，，不要过程。。。要结果。
干嘛要那么复杂。。。
把一个穿着白色连衣裙的PS成穿蓝色了，你也苟同？
问题是你的脸已经成了蓝色你觉得很美？
嗯，这幅作品给我很宁静的感觉，我很喜欢，相信很多人都很喜欢，所以，才被蜂鸟的编辑从国外的摄影网站上挖出来，传播给我们看。
我很喜欢这个效果。
这只是一个色调问题
通过一个冷色调表现出来的味道也不一样
颜色对我来说并不重要
我更喜欢摄影师拍出来的人物的味道
所谓自然的美，究竟是佳能的美，还是尼康的美，或者宾得的美？这几家的风格都不同吧，哪个更美也没有定论，只怕商业炒作的动机能更多一些。
说起审美，心理学上是有定论的，对于与现实完全相同的声音、色彩，人们是不容易觉得很美的，觉得美的一般是与现实有所差异的！文学作品所谓源于生活，高于生活，也是一个道理！
好的。看来我已经不适合为你在拍摄了。
还有高手欧阳星凯的作品《洪江》，用了很重的色调调整手段，我也很喜欢，相信很多人都很喜欢，在蜂鸟上被推荐很久了：
http://image.fengniao.com/vision/content/1/150-1.html
不管摄影协会认可不认可，这些作品给大家带来的感受是不会被抹灭的。
说实话，你使用PS的水平看来不高，否则不会使片子整体偏蓝，所以我说你在努力学习一下PS。
你真倔！
我生气了！！！！！！！！！
我的原意：摄影要追求美，不能完全靠后期。
爽快大哥别生气，咱们目前的讨论，是两种思想的碰撞，跟个人是没关系的。
爽快大哥的为人非常好，俺非常喜欢和敬重。俺是个倔脾气，就爱和人抬杠，爽快大哥勿怪！
爽快老师把摄影看成是学科来讨论这个问题的。
其他同学把摄影看成是艺术来讨论这个问题的。
今天晚上讨论的主题有两个：
正方：
摄影学科和PS的关系
反方：
摄影艺术和PS的关系
主题都不统一，有必要继续讨论吗？
到此为止，洗洗睡吧
我的意思是，不能否定后期。
对，大家只是观念的碰撞，不碰撞，怎么去深入思考！~
我还是会按我的追求去展现美好的瞬间，去用光与影展现自然，我不会改变我的追求，你说呢？因为按你的说法他们更适合给你拍，拍的不理想就P好了。
我永远的宗旨：无论用什么手法不能改变本质，红白蓝就是红白蓝，不能把红白蓝颠倒，那就是：颠倒黑白哦
我不大懂这一行。但看有很多摄影比赛，似乎只是要求不能改变原片的被摄物体（比如PS一只鸟上去），但似乎简单的调些曲线或对比度似乎一般都是允许的？并且简单地调些曲线和对比度，也看不出来是原片还是经PS过的吧？
说得不对的地方还请见谅。
看你说的，我们在探讨
http://lanchen9.blog.sohu.com/134758704.html http://blog.sina.com.cn/s/blog_4ab761450100fru2.html
卢广的这组关注中国环境污染的作品是最打动俺的作品，跟本次讨论的内容毫无关系。耐人寻味的是中国官方对他的态度。。。甚至在某些大网站上，这些震撼人心的照片和相关报道都被删掉了。。。
我是提示老钱，不能把色彩改变，
你为什么那么固执呢？
我没说我就喜欢哪一个种类
我喜欢的摄影师拍出来人的味道。对于您的说光和影，也是光影历来追求的东西。
你有你的追求，光影喜欢后期的人也有自己的喜好
没必要为了这个长篇大论的在这争论
每个人的审美不同
您喜欢原本的东西，我们喜欢在原本不完美的西东上作一下修善
并不矛盾
您居然为了这个没必要的争论说：
好啊
就为这句话，说这样的话
果然爽快
那我也爽快。。。我生气了，您随便！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
公正的判决，服从原判，不再上诉。哈哈
您对摄影学科神圣光环的守护值得尊敬，其实任何学科都有自己不能被逾越的界限，但是如果摄影上升到艺术的范畴，这些边界和约束，就没那么重要了。
如果是为了参加比赛，我觉得老师说的这些道理值得深思；如果是为了用摄影来表达自己内心的艺术，条条框框大可尽去
我们在探讨，不是争论，这才是一个很好的话题，才有这样多的人参与。
我看了老钱P过的片子，我只是说P的有点过了，因为我知道她的裙子是白色的。
Summer，别这么说，争论时难免说话欠妥。
老师绝不会这么想的
谢谢你。
那现在就不是你和大家讨论的问题了
换成我和你生气的问题
你说的这句话我永远记住了
“好的。看来我已经不适合为你在拍摄了。”
希望您也记住
其实是否支持PS，在我们群里也常有争论，大家今天讨论的已经够激烈的了，今天到此为止吧，改天继续~
Summer，别这么小气，爽快大哥内心确实是这么认为的，只是大家观念不同而已，都别生气了啊~~
她和我熟悉，没关系。
说谢就客气啦，对于我也是在你们的碰撞中学习，呵呵，就是在这种碰撞中，我会慢慢找到自己喜欢的风格，相信今天晚上之后，每个人都有所思考，有所收获~~
您老啊就别执著裙子是白是蓝这件事儿了，你让老钱自己说，这片子是为了自己、朋友看的好看，赏心悦目的还是为了要拿来或者准备拿来参加摄影比赛的，每种行为都有每种行为的标准嘛，您不能用科学家的准则来制约诗人写诗吧，对不
是呀,你喜欢蓝色的色调我也拍不出来呀，哈哈哈。
没他这样的，很伤人的。
就因为关系好，这话说的才伤人
关系不好，我还懒得和他争论这个呢。
嗯，这个观点一定要顶一下：做好前期是一张好照片成功的基础。
随便你，我不会生气呀，探讨问题是学术交流。
我说我就喜欢蓝色，不喜欢原色吗！！！！！
有你这么气人的吗！！！！
哈哈，我小时候和人争论，要是争论不过，我就会说：再也不和你玩了。第二天还是一起玩泥巴，而且玩的更开心
老钱没关系的，特是我侄女。
领导，是他拿话气我。。。
就因为个蓝色，原色的问题
他就说：
得，温情大结局了。
不看球不修片也搞到一点多，真对不起俺们单位，俺洗澡睡觉了，大家都晚安吧。
其实这个话题永远不会有结果，我们才会争论，这才有意义，才会吸引大家来探讨。大家才会更熟悉呀。
上古真是好孩子，看见一这留言，我就笑了，我阴天的大脸啊。。
口合口合！
嘴张大点笑
明天大家约好点，我们继续。
上古睡吧~~~
顶
哈哈，回归到琴姐和老钱的显示器问题上了，这有滴讨论，俺睡觉去啦，大家晚安~~~
今天给11个学员讲课，带了一个全手动的胶片机，竟然有9个根本不懂得F值与速度的换算，更不能操作机器。
谢谢参与讨论好梦。
爽快大哥晚安~~
提示一下，通常家用的显示器确实很难调平。 看看能不能借个色度计，按规程测些点之后可以生成一个自动的色彩配置文件来帮助调整显示器表现的色彩空间
老钱：我不是说你P的问题，我是说你P的偏色了。
哇塞，一点了。。。。
一休哥：休息休息。
睡觉吧，同志们辛苦了。
我是追求完美的人，我为一张风景片的天气我会等很久，希望你以后尽量保持原片色彩，不然一个片子一旦被说：偏色，就等于被否定了。你看这个，也是压过的，但是色彩不变。
呵呵 色彩这东西其实每个人的感觉都是不一样的。再说还有色盲呢:)哈哈
真正追求色彩的准确，比如拍摄静物，那最次也要有个白平衡色板。
您这这张照片的色彩准确度，如果没有前后期精确的教过色，说实话准确度无从谈起。
谢谢指导！ 为了天气，光影的兄弟们会一趟一趟的跑去同一个地方，长城，高山，草原，晚归等日落，扎营，早起等日出，这个勤奋程度还是有的。
哈哈 我才没你们恶哪
明天还要早起，惨了。。。
如果从老乡家出发，登东台的顶，怎么也需要1.5的，，
那个，我来晚了么？只昨晚一次没上线而已
5555555555
想继续加入讨论
黎明
我在期盼什么。。。
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这是我浏览时间最长的帖子。来517的时间并不长，原来这里也有这么多故事啊，全当补课了。
新闻类除外，评价艺术类摄影作品好不好，首要和最终的标准应看作品是否“赏心悦目”或者说“悦目赏心”。
这个讨论非常好。
路由说的真好，"赏心悦目”,“悦目赏心”这个区分也非常好~~~
谢谢！
"赏心悦目”和“悦目赏心”在词语上没有区别，但在评价作品这个特定用途上有区别。前者首先强调心灵感受，后者更注重视觉感受。
没错，区分这个还挺重要的！
又浏览了一遍跟帖，感觉没有谁是真正反对PS的。爽快老师是为了发起讨论。这里讨论（或叫争论）的真正焦点是:“这个图片用冷色调好不好？”
讨论的是个艺术问题。
看这样的讨论很有收获。要感谢你老钱呀！一个作品引发讨论。大家共同受益。
有兴趣但没时间，过些天再说了。
谢谢！
ps，一定程度上可以有，不要子虚乌有就行。规矩不是一成不变的。
如果照片是彩色的，整成黑白的参加比赛也应该可以的。
胶片时代的暗房技术可是门学问！
所以ps不是焦点。效果因个人的口味不同而已。
现在ps早已被人们公认。
ps 之争恐怕七八年前 蜂鸟上面就曾经闹过呢， 不ps 干脆也别使数码了，也别使彩卷了，也别使黑白了，拿铅笔去素描得了
不是我说，佳能的机器你要是不调整参数的话，JPG出片的色彩还不如小卡片呢， 你在机器里面加了饱和度跟你后期去调整有什么区别呢， 有的人纠结在PS上真可笑， 那么原来相机上面的滤镜还让不让用啊， 落日镜 灰渐变，星光镜， 是不是摄影协会现在连偏振镜也不让用啊， 前期用滤镜 跟后期用滤镜有什么区别呢，搞笑的很
很有部落风格，时候抢回山寨
补上第200条评论
还好没早看到这帖，好有耐心的陪扯
，换我早。。。善哉善哉
与师兄果真差距不小
嘿嘿
水呢？那么专心的在拍水。
搞笑版的我留着自己看
http://www.517huwai.com/photo/215004 这张片子也是用了橙色渐变镜的 貌似这张片子和裙子异曲同工哦 不是什么都追求还原现实的嘛， 谁见过天这个颜色啊，是不是
我对PS的看法是：能够突出主题的，哪怕是肉眼不易察觉的一点点改动，也是有益的。不能突出主题的，再好的技法也要避免使用。
针对这张照片给点后期建议吧，抛砖引玉，希望爽快、繁星等诸位前辈多多指正：
1、去掉左上角的树枝。2、调整一下面部的高光。3、降低背景墙上冷暖的反差。4、裙子的底色调回白色。
另外，美女模特们，你们辛苦了，是你们的美色给了我们拍片和赏片的动力。我也给一点不成熟的建议：希望你们不必学习如何举起相机，但要学习一点审美。
老钱你要继续努力啊，春天来了，我也要出来活动了。
光影从绿野晃悠到这儿来也有段时间了，各种变化很多，不变的还是在户外玩摄影，而且水平在不断提高，呵呵。
以后上传美人要注ID
看了各位老师的讨论很长见识。节能是建筑永恒的主题，爱情是文学永恒的主题，色彩是摄影永恒的主题。希望继续讨论下去，我借机继续学习。洪江的片子不美，但很深刻，充满人情味儿。我不刻意去追求这种深刻，只想在艰苦的户外活动中享受更多的美景，留下美好的回忆。
强烈建议爽快老师给光影同学讲课。我们业余初学者需要更多的基础知识。
火了，封面女郎
你们可真有时间，把楼盖这么高！
站在楼顶看大片儿！cool!!
作为新闻摄影获奖作品，那确实有严重的人品问题。。。
上古你是说的这个帖子吗？
哈哈哈 太逗了：）人气旺啊。
其实ps就是胶片的暗房，用不用ps和你要不要洗照片是一样的。没啥可挣的。
哈哈，没错，就是这里，你进对门了。
一帮社会半夜闲散分子，扯扯犊子，反正又不花钱，哈哈
哈哈 还是美女引人注目啊：）
哈哈 ok，只要不误人子弟就成：）
星星肯定是好师傅
这个必须的
呵呵 其实我还一瓶子不满，半瓶子咣当呢：）
no问题，复杂高深的俺不成：）初级的还凑合儿。
是啊，好久没见兄弟们了。想死大家了。
等忙完这段就好了。
哪有师傅请徒弟的。。。这师傅白当了。。。
我小，他得让着我。。。。
星星，还欠我一盒八喜抹茶味冰激凌呢
哇哈哈
你，明天别迟到。。。
我有电扇。。。
宿舍什么有没有
手动风扇都没有
我真后悔今天会学校住，我们还楼顶，，，，，
扇风那劲不够我出汗的
收藏这张照片，全是因为大家在观点的碰撞中闪耀着太多智慧的光辉啊，哈哈，真是非常有价值的讨论，学习到很多啊。。。
谢谢所有发表言论的人。
螳螂捕蝉，黄雀在后。。。
第一阶段：烽烟四起
第二阶段：剑拔弩张
第三阶段：和谐社会
哈哈哈
科技进步了，才有了PS。
现在世界的摄影大赛，有纪实类的，那是不允许PS的；还有一类是电子类的，是专门评选PS类的，只不过人家那些PS都是创意类的作品。
从摄影的社会公用来讲，一部分是用于纪录世界真是存在的；另一部分是用来美化世界的。所以PS与否，是看你想干什么用。
大学里的摄影专业——北京电影学院、好像还有个鲁美？大连医科好像也有摄影；这些都是艺术摄影范畴。只有传媒大学、人民大学才把摄影放进新闻系，不过这俩学校学摄影的最后又把知识都还给老师了。
摄影协会还是人才辈出滴，不能小看人家啊。
领导，给这片换个名
一张片子引起的血案
俺的看法恰恰相反啊，没有ps过的照片可以算作拍照，但多数都不算摄影作品。按快门只能算是摄影的前半部分，暗房和ps是摄影的后半部分。 ：）
一般来说，两部分都不能差，差了都不会出好片子。不少专业的选手觉得俺后半部分问题很多。。。比如太糙，不够细致。。。
高明之见，学习了！胶片的时代没有PS一百多年就没有作品了？此言过了。
ps里面增加色彩饱和度，改变色相，其实比起胶片时代的做黑白并不更多改变原片，如果你做黑白的效果你就会发现其实黑白处理是能够非常大的改变照片原貌而不被察觉的高级技术。
世界根本就没有真正的黑白的，为啥胶片时代的黑白片被大家最为推崇呢？
我从事摄影工作三十年，也许我老了，我是摄影家协会的，这里规定凡是PS的一律不得参加参赛，这就是摄影的严肃性。
另外，摄影可以用来记录真实，但也可以不用来记录真实。保持照片原貌不意味着忠实于摄影。个人认为摄影的本质是你究竟想要通过图像表达什么。
这也是世界摄影协会的规定，如果PS能解决问题，一个卡片机OK了，佳能公司的大马三也就没有人会花几万元购买了，一切靠后期就是了，你的观点我不能苟同。
这个照片明显偏蓝，白色成了蓝色调，色彩还原是摄影者对摄影设备的最高追求，也是器材厂家投巨资要表现得。
也许吧，我的意见你做参考，没有别的意思，这只是一个摄影者对你的忠告。希望你继续沿着PS走下去，也许你会成功。
器材厂家现在是高度垄断状态的，黑我们老百姓的钱，俺早对他们恨之入骨了。。。不过没办法，谁叫人家技术领先呢
按你的意思我们在组织活动就不叫：摄影活动了改名叫PS活动好了，这是两个学科，摄影在传媒大学有专业，而没有一个大学会设PS专业，也就是说国家不承认PS是一个学科，只是一个手段。
没意思
这就是两代人的看法
一个执着
一直有自己的思想
代沟问题
反正我觉得PS很好，它能修善拍出来的片不足的地方
出一张好图才是最后目的
不管摄影和后期，都只是一个过程。
胶片时代过来的人，不少都对ps有抵触情绪，我觉得这也正常，不过ps和摄影的关系完全是密不可分的，新闻类摄影或者要求拍摄技术的摄影比赛，会对ps的程度有所限制，这是正常的。不过除此之外的领域，不太有必要排斥ps技术。
就个人体会而言，ps对艺术修养的要求不但不亚于拍摄，甚至某种程度上要求更高。拍摄中能不能出好片子往往经常依赖于运气因素，但后期效果好不好，100%靠个人的艺术修养和技巧。
很多人认为ps是投机取巧。俺觉得那真是艺术，靠艺术修养，没有艺术修养，会ps也是瞎ps！这方面俺还要多多努力，修养还太低。。。这是心里话，这段时间正在加强这方面的学习。。。
PS是软件，摄影是学科，PS归属计算机软件应用类，摄影归属新闻类，完全两个概念，现在摄影专业的毕业生作品一律用胶片的。
好的，我们不再争论，每个人的观点不同，希望你们永远的、继续的PS。希望你们坚持。
其实PS是一个和毛笔一样的新的工具，用好了，就能创造出新的艺术。
不能因为PS是新的东西，就否定其强大的功能。
PS进行的创造和传统意义上的创造其实是一回事，调色，构图等等。只不过在摄影的某些领域，PS和其原有内涵的冲突，比如纪实片，应该避免用PS。
但是摄影，不仅仅限制于那些小领域，只要能给人美的感受，就应该接收，这不是我们玩摄影的初衷吗？
拼接的作品用于参赛，那属于人品问题。。。
你说的有一定道理，摄影者追求的就是色彩还原，希望有时间去传媒大学听一下课。
没有参数的不能参加比赛。摄协规定后期只可以调整明暗。
摄影后期还是有一定意义的，也许和传统的摄影有一定偏差，但是毕竟他也能创造出别的手段无法创造出来的美的画面。存在即合理吧，大家宽容地看待它，健康地发展他，让艺术更精彩~
有一张六的作品，然我对摄影后期的观念改变比较大，和大家共享一下：
http://www.517huwai.com/photo/136243
这个参数与原片不符就会被废弃
蓝色的树叶也许月球才有，太可怕了，多看看影展吧
去看看：摄影家协会在线影展，看看原作的魅力。
去看看：摄影家协会在线影展，看看原作的魅力。
摄影者追求的是色彩还原？我觉得那是对科学工作者的要求。。。
调整明暗难道不算改变原貌么？给彩色物体拍黑白照片不算改变原貌么？拍照之前在镜头前面加各色滤镜不算改变原貌么？慢门，微距，柔焦。。。不算改变原貌么？用色温胶片不算改变原貌么？胶片时代没有裁剪和拼接么？
话说回来了，俺的片子裁剪不多，大概十分之一左右，拼接过的，万分之一。比起胶片时代的摄影工作者，这个比例估计算低的。
夸张是艺术的一种表达形式，这张作品当时确实打动了我。
就按着这条路走吧。
问题是你改变了原始的颜色，这是绝对不应该的。
白平衡做什么用的？
一直走得好好的~
坚持、继续。
你们再接着逗闷子，得逗出感情了吧
摄影发展到今天，流派何止一二，艺术、纪实、自然主义、印象主义等等不胜枚举，各流派的风格特点大相近庭，也就造成了所谓的摄影界的百花齐放。
在摄影史上谁能否认这些流派的存在和对摄影技术的推动作用？翻翻摄影历史年鉴，有多少作品都是通过人们天马行空的思维创作出来的，而并非所谓的忠于现实，摄影是一门学科，也是一门艺术，艺术是没有边界的。
当今所谓的摄影学界，无非是在当今这个时间节点上被统治者所扶持的流派，他影响着大多数人的思维方式，但并不能成为约束所有人的枷锁。要知道，艺术是自由的。
蔡元培先生说过一句话叫：多歧为贵，不取苟同。讨论是一种好的交流方式，别试图去让别人接受自己的思想，这是一种奴役。
爽快大哥，再给你看一副作品：
http://www.le111.com/images/products/200931160831610.jpg
你不觉得有些类似吗？
你要表达的是你PS的熟练应用，我要表达的是自然地美，不是一个概念。
我们在探讨的是摄影与PS 我不是反对PS商业运作完全可以。
白平衡，在你需要得到色温平衡的时候用，并没有说每一幅作品都需要色温平衡，比如你需要表达寒冷的时候，比如这幅作品：
http://img3.fengniao.com/hot/2_960/1095.jpg
好了，我们不再争论，都按自己选色的去努力。
我只要美，，，，不要过程。。。要结果。
干嘛要那么复杂。。。
把一个穿着白色连衣裙的PS成穿蓝色了，你也苟同？
问题是你的脸已经成了蓝色你觉得很美？
嗯，这幅作品给我很宁静的感觉，我很喜欢，相信很多人都很喜欢，所以，才被蜂鸟的编辑从国外的摄影网站上挖出来，传播给我们看。
我很喜欢这个效果。
这只是一个色调问题
通过一个冷色调表现出来的味道也不一样
颜色对我来说并不重要
我更喜欢摄影师拍出来的人物的味道
http://image.fengniao.com/hot/pic_show_61_3.html#img
所谓自然的美，究竟是佳能的美，还是尼康的美，或者宾得的美？这几家的风格都不同吧，哪个更美也没有定论，只怕商业炒作的动机能更多一些。
说起审美，心理学上是有定论的，对于与现实完全相同的声音、色彩，人们是不容易觉得很美的，觉得美的一般是与现实有所差异的！文学作品所谓源于生活，高于生活，也是一个道理！
好的。看来我已经不适合为你在拍摄了。
当然，俺这不是给自己蹩脚的后期做掩饰 。。。
还有高手欧阳星凯的作品《洪江》，用了很重的色调调整手段，我也很喜欢，相信很多人都很喜欢，在蜂鸟上被推荐很久了：
http://image.fengniao.com/vision/content/1/150-1.html
不管摄影协会认可不认可，这些作品给大家带来的感受是不会被抹灭的。
说实话，你使用PS的水平看来不高，否则不会使片子整体偏蓝，所以我说你在努力学习一下PS。
你真倔！
我生气了！！！！！！！！！
我的原意：摄影要追求美，不能完全靠后期。
爽快大哥别生气，咱们目前的讨论，是两种思想的碰撞，跟个人是没关系的。
爽快大哥的为人非常好，俺非常喜欢和敬重。俺是个倔脾气，就爱和人抬杠，爽快大哥勿怪！
爽快老师把摄影看成是学科来讨论这个问题的。
其他同学把摄影看成是艺术来讨论这个问题的。
今天晚上讨论的主题有两个：
正方：
摄影学科和PS的关系
反方：
摄影艺术和PS的关系
主题都不统一，有必要继续讨论吗？
到此为止，洗洗睡吧
我的意思是，不能否定后期。
对，大家只是观念的碰撞，不碰撞，怎么去深入思考！~
我还是会按我的追求去展现美好的瞬间，去用光与影展现自然，我不会改变我的追求，你说呢？因为按你的说法他们更适合给你拍，拍的不理想就P好了。
我永远的宗旨：无论用什么手法不能改变本质，红白蓝就是红白蓝，不能把红白蓝颠倒，那就是：颠倒黑白哦
我不大懂这一行。但看有很多摄影比赛，似乎只是要求不能改变原片的被摄物体（比如PS一只鸟上去），但似乎简单的调些曲线或对比度似乎一般都是允许的？并且简单地调些曲线和对比度，也看不出来是原片还是经PS过的吧？
说得不对的地方还请见谅。
看你说的，我们在探讨
http://lanchen9.blog.sohu.com/134758704.html
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4ab761450100fru2.html
卢广的这组关注中国环境污染的作品是最打动俺的作品，跟本次讨论的内容毫无关系。耐人寻味的是中国官方对他的态度。。。甚至在某些大网站上，这些震撼人心的照片和相关报道都被删掉了。。。
我是提示老钱，不能把色彩改变，
你为什么那么固执呢？
我没说我就喜欢哪一个种类
我喜欢的摄影师拍出来人的味道。对于您的说光和影，也是光影历来追求的东西。
你有你的追求，光影喜欢后期的人也有自己的喜好
没必要为了这个长篇大论的在这争论
每个人的审美不同
您喜欢原本的东西，我们喜欢在原本不完美的西东上作一下修善
并不矛盾
您居然为了这个没必要的争论说：
好的。看来我已经不适合为你在拍摄了。
好啊
就为这句话，说这样的话
果然爽快
那我也爽快。。。我生气了，您随便！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
公正的判决，服从原判，不再上诉。哈哈
您对摄影学科神圣光环的守护值得尊敬，其实任何学科都有自己不能被逾越的界限，但是如果摄影上升到艺术的范畴，这些边界和约束，就没那么重要了。
如果是为了参加比赛，我觉得老师说的这些道理值得深思；如果是为了用摄影来表达自己内心的艺术，条条框框大可尽去
我们在探讨，不是争论，这才是一个很好的话题，才有这样多的人参与。
我看了老钱P过的片子，我只是说P的有点过了，因为我知道她的裙子是白色的。
Summer，别这么说，争论时难免说话欠妥。
老师绝不会这么想的
谢谢你。
那现在就不是你和大家讨论的问题了
换成我和你生气的问题
你说的这句话我永远记住了
“好的。看来我已经不适合为你在拍摄了。”
希望您也记住
其实是否支持PS，在我们群里也常有争论，大家今天讨论的已经够激烈的了，今天到此为止吧，改天继续~
Summer，别这么小气，爽快大哥内心确实是这么认为的，只是大家观念不同而已，都别生气了啊~~
她和我熟悉，没关系。
这个观点好，做好前期才是一张好照片成功的基础
说谢就客气啦，对于我也是在你们的碰撞中学习，呵呵，就是在这种碰撞中，我会慢慢找到自己喜欢的风格，相信今天晚上之后，每个人都有所思考，有所收获~~
您老啊就别执著裙子是白是蓝这件事儿了，你让老钱自己说，这片子是为了自己、朋友看的好看，赏心悦目的还是为了要拿来或者准备拿来参加摄影比赛的，每种行为都有每种行为的标准嘛，您不能用科学家的准则来制约诗人写诗吧，对不
是呀,你喜欢蓝色的色调我也拍不出来呀，哈哈哈。
没他这样的，很伤人的。
就因为关系好，这话说的才伤人
关系不好，我还懒得和他争论这个呢。
我没气他争论PS。。。我就气他那句话。
嗯，这个观点一定要顶一下：做好前期是一张好照片成功的基础。
随便你，我不会生气呀，探讨问题是学术交流。
我说我就喜欢蓝色，不喜欢原色吗！！！！！
有你这么气人的吗！！！！
哈哈，我小时候和人争论，要是争论不过，我就会说：再也不和你玩了。第二天还是一起玩泥巴，而且玩的更开心
老钱没关系的，特是我侄女。
领导，是他拿话气我。。。
就因为个蓝色，原色的问题
他就说：
“好的。看来我已经不适合为你在拍摄了。”
得，温情大结局了。
不看球不修片也搞到一点多，真对不起俺们单位，俺洗澡睡觉了，大家都晚安吧。
其实这个话题永远不会有结果，我们才会争论，这才有意义，才会吸引大家来探讨。大家才会更熟悉呀。
上古真是好孩子，看见一这留言，我就笑了，我阴天的大脸啊。。
口合口合！
口合口合！
口合口合！
嘴张大点笑
明天大家约好点，我们继续。
上古睡吧~~~
咱干脆约好点，拿着胶片去扫街得了
顶
哈哈，回归到琴姐和老钱的显示器问题上了，这有滴讨论，俺睡觉去啦，大家晚安~~~
今天给11个学员讲课，带了一个全手动的胶片机，竟然有9个根本不懂得F值与速度的换算，更不能操作机器。
谢谢参与讨论好梦。
爽快大哥晚安~~
提示一下，通常家用的显示器确实很难调平。 看看能不能借个色度计，按规程测些点之后可以生成一个自动的色彩配置文件来帮助调整显示器表现的色彩空间
老钱：我不是说你P的问题，我是说你P的偏色了。
哇塞，一点了。。。。
一休哥：休息休息。
睡觉吧，同志们辛苦了。
蓝调是故意的，想制造点神秘的感觉。 显示器有没有偏色就不得而知了。。。
我是追求完美的人，我为一张风景片的天气我会等很久，希望你以后尽量保持原片色彩，不然一个片子一旦被说：偏色，就等于被否定了。
你看这个，也是压过的，但是色彩不变。
呵呵 色彩这东西其实每个人的感觉都是不一样的。再说还有色盲呢:)哈哈
真正追求色彩的准确，比如拍摄静物，那最次也要有个白平衡色板。
您这这张照片的色彩准确度，如果没有前后期精确的教过色，说实话准确度无从谈起。
谢谢指导！ 为了天气，光影的兄弟们会一趟一趟的跑去同一个地方，长城，高山，草原，晚归等日落，扎营，早起等日出，这个勤奋程度还是有的。
前面的几位同学说的对，有个科学问题和艺术问题的区别，改天继续讨论~~~
哈哈 我才没你们恶哪
明天还要早起，惨了。。。
如果从老乡家出发，登东台的顶，怎么也需要1.5的，，
那个，我来晚了么？只昨晚一次没上线而已
5555555555
想继续加入讨论
黎明
我在期盼什么。。。