驴友茶馆 ······

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米兰灰

关于商业性质与非商业性质的户外活动的思考(欢迎拍砖)

以下是个人观点,说的不对,你就当个笑话:对事不对人。

 

    非商业性质的咱就不说了。

   说说商业性质的:个人认为商业性质的靠边于旅游,但旅游业的极少有户外穿越这种的活动,基本是景点,风险大的很少涉足,归根到底是风险大,利益远远小于风险。

   

    旅行社的的优点:在主管部门支付一定数量的抵押金,加之风险较小,所以基本能够一定的风险。万一发生事情,责任主体和相关责任部门能够及时找到,为后面事件的处理奠定了基础。

   

    旅行社的的缺点:就不说了,大家都知道。

 

    重点说说户外活动这种灰户外领队(暂且用灰色吧)。

   

    首先,没有哪个单位,公司会给它担保的,万一发生事情,就你个人来讲一定会追究它的连带责任的(别说不会),因为它是盈利的,既然是盈利就要承担相应的责任。等真的让它个人承担相应的责任了,你设想下,这些灰领队会咋样?可以这么说,你得不到什么的……(像info那样的事件,那些盈利的领队最后能补偿你啥?)

    再有,只要是带有商业性质的,就要追逐利润的最大化,(别跟我说你提供的多么好的服务之类的,在利益面前就是扯淡,组队一定会由人数少到多,目的地由近到远,还要有一些人来捧,没有办法要追逐利益),别的全会放到一边的,一切都在不知不觉中变化的……

 

    问下商业性质的领队:没有事情大家都好,万一出事你怎么办???你哪什么来赔付损失?

   

    反过来问下参加商业性质队伍的队员:出了事情你能不追究赚你钱的领队的责任吗?

 

    总之:有利益在里面,一切都会走样!

 

    路是自己走的,人生也是自己选择的……后悔药真的没有卖的!

米兰灰发表于2010-05-24 21:11
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    风若隐
    真正成熟的驴友三五成群私约最好
    松子儿
    户外活动盈利及非营利都存在风险问题,那个出了事都需要参与者自己埋单,作为成年人,要有自我保护及自我承担的意识。
      米兰灰

      结伴,没有利益,自己为风险买单,这个有先例。

       

      但有利益,就不一样了。

       

      自我承担要有载体的~~底子不同的~

    …濼…

    吼吼。。鱼与熊掌兼得?难!

    在我来说,

    最好的出行方式是:

    自行召集三五知己或是几个臭味相投的驴友出行!

      米兰灰
      恩,这个靠谱~~~
      米兰灰
      这个是真谛~~~~
    齊天大聖
    闲的。我不崇拜AA,也不反对商业,我遵循的是物有所值,玩户外的人心胸应该开阔,整天辩论这点事很没意思,成年人都应该有分辨事情的能力,没人会免费送你上珠峰,旅行社所承担的风险也是转嫁给保险,你不知道在你的团费里边有很高额度的保险?与其讨论这个 ,不如讨论一下怎样规范这些准商业活动,怎样提高领队的敬业精神,建议你看看Into Thin Air,霍尔不会免费送你上珠峰,但他会对他的客户尽最大的能力,甚至不惜生命,这是登山家的精神,在国外如果你的孩子去参加户外营,不幸出了事故,如果不是人为主观性的,家长不会走司法程序,因为国外的教育从小就尊崇强悍。在国内则完全相反。最重要的一点,不管我参加的AA还是商业活动,我不会把自己的生命安全交给领队,这点我需要自己负责,如果遇到不可避免的灾难,不是人为的,我也不会去追究谁的责任,我需要的只是一张保险单。(补充一点,个人认为不管AA还是商业活动,人数是关键,50应该是上线,旅行社也带不了百人大队,如果你认为自己能带百人大队那也没办法。)
      米兰灰

      想法不俗!

       

      俺是凡人一个,貌似像俺这样的人比较多。

       

       

      俺书读的不多,更没有上珠峰的打算,或许梦里有,站在顶端的永远是少数人,就是你这样的少数人,我只有仰慕的份。

       

       

      不用讨论如何规范商业活动,因为是商业的就要有营业执照,就要交税,就要缴纳风险抵押金。就要根据不同的风险上不同的保险。就要承担相应的责任。这个是不可避免的,你声明不追究,别人必然追究。

      总之,法律上认可的就是合法经营,没有变通的。

       

       

       

      齊天大聖

      不想争论这个问题了,讨论一件没有结果的事情是很无聊的事情,只是表达一下自己的看法,现在户外圈本身就浮躁,如果你组织活动,人数20人,很多人不会感兴趣,但你活动一旦冲破50人,那很快会到100人,那说明什么?你能说这些人眼睛不是雪亮的,不知道人数越多安全系数越低?但他们为什么还要报?因为他们不认为这是有风险的户外活动,而是当成廉价的交友活动,或带有目的去参加,所以造成现在这种局面不光是那些准商业领队造成的,因为他有市场,是什么动力让一个50多岁的老人去带队库不齐,这些是值得思考的问题。

      米兰灰

      了解:任何事情一膨胀了,也就麻烦了~~~~

       

      其实那个费用我算了下,自驾绝对够~~还是小车~~

       

      根源貌似是:想要促成就必须要抓住弱点,弄点噱头,再来几个托,缺一不可。

       

      像咱们也没有那个能力,所以超了就直接拒绝它人参加,所以也没有那个心思~~~

       

       

    核桃

    前面的内容好像最近很多人说过,不过最后一句说得对,路都是自己选择自己负责。

    反正个人是只跟信得过的领队,就算真遇上啥意外也认了~呲牙

    雪人

    对于责任共担的AA活动,我倒是认为领队付出的辛苦相对其他队员确实是非常的多。所以,AA活动个人支持领队可以免A费用。如果出现任何状况,我也不需要领队承担责任。 但实际活动中领队们反而认为这样会带来心理压力,觉得不舒服,还是大家都A的好。

     

    商业活动完全不一样,既然包含商业性,那就必须要问有没有合法纳税?有没有取得旅游管理部门的相关资质证明? 出现事故后有没有后期处理能力?

     

    组织户外活动本来就是有风险的,网上发个帖子,几天之内就能招来50人上百人跑出几百公里疯玩几天。 这证明了领队的能力与号召力,换个角度就是领队的伤害他人的能力也是很强的。 领队个人的失误有可能造成难以挽回的极大恶果。

     

    在法律法规不健全的情况下,我个人更乐于参加AA活动。对于商业活动不拒绝,但通常选择成熟的北京周边一日活动,一个人就敢带大队长途夜袭的还是算了吧。

      米兰灰

      支持您的观点。

       

          户外活动是户外人的业余爱好,结伴出行值得推崇,领队a费用,至少自己心里踏实,队伍不在人多,包子有肉不在褶上。

       

       

            前天看到有个150人的队伍,狂奔内蒙,还有它人跟着摇旗呐喊~~呵呵~~无疑领队把绳子套在自己的脖子上了~

    美羊羊

    同意户外商业活动。

    人家费时费力的去组织活动,还要照顾大家,有点利润是可以理解的,只要大家玩得开心,玩得尽兴,把大家照顾得好,利润在大家可接受范围之内,风险降低到最低,就可以了。

     

    如果大家都希望领队一分钱不挣,天天给大家费神又费力的去组织活动 ,还要对安全负责任,有几个人能做到? 领队凭什么要来给大家服务?

     

     

     

     

      米兰灰

      商业活动有最大的问题是:

       

          就说领队:只要有利益在,服务一定会走样的。

                   

                    有利益在领队注定要承担一定的责任,万一发生不测,

                    领队真的能担当吗???

       

                    就从利益上考虑,领队得到的利益和承担的风险,就跟

                    期货一样,一次失误,就一切全不在了,期货是金钱,

                    可以通过各种途径得到,生命就无法重来。

      美羊羊

      我建议你去参加旅行团吧。旅行团绝对能保证你的安全,而且他们有力量去承担。

       

       

      米兰灰

      别急!

           如果你是商业性质的领队,你要是有足够的能力和经济实力,应对一切,你可以继续。

           但我相信,你一定没有!

       

           俺的户外经历不比你短,你现在眼里已经全是利益了,君子爱财取之有道。

       

           你看见的只是利益,风险那???你要是盈利性质的,真的出了事情你的队员能不追究你吗???

       

           你抗的住吗???

      美羊羊

      哈哈,你也太逗了吧? 我是领队? 我从来没有当过领队,连参加活动都没有参加过几次,也不打算当领队。

       

      我说是仅仅是我的观点,“我的眼里全是利益”,我真是觉得好笑,我的眼里怎么就全是利益了? 我赚了谁一分钱?

       

      你根本不看我前面那贴子的话就来质问我,我的原话是“利润在大家可接受范围之内,风险降低到最低,就可以了" 这才是我说的话,怎么就变成我看见的只是利益,没有风险了。

       

      你希望领队给你去探路,给你去包车,给你去解决食宿,还要负责你的安全等等一切一切的活动? 人家凭什么? 这个世界上的活雷峰就这么多吗?

       

      我确实是反感那些黑领队,利润跟付出不相符的,给大家的人生安全带来很大的影响,可是咱也不否认有一些领队,人家挣点钱,但是人家也对大家的服务非常到位,也尽心。人家不昧着良心干活。 如果我是驴友,凭白无故的让人家为我付出这么多,我良心上还过不去呢。

       

      你就希望这些领队全是 AA 的,你觉得可能吗?

       

       

       

       

       

      米兰灰

      呵呵~~还是那句话:别急!

       

            我是从领队的角度说的,不过你要是队员,跟个盈利的队伍,万一出了问题,你还会说上述的话吗?你会不追究盈利领队的责任吗?

       

           你要是说能:那我赞你一下!仰慕你!

       

           户外是大家的爱好,结伴大家商议,领队掌控时间和路线就好~

       

           户外是个相互协助,相互帮助的运动,还回你那句话,想要盈利,或想要付费,请你去旅行社吧!

          

           记住一句话:有商业性质,就是交易!(你好好体会吧)

      老江

      商业或者非商业,责任的界定是第一位的。

      你没必要这么争辩,你是不是领队不重要,重要的是在户外,责任的界定是一个问题。

      其实户外的领队们都游走在一个边缘,如果商业了,那么责任要清楚。比如二蛋妈,赤裸裸的说自己就商业了,但出了事故的时候,责任呢?她赔得起从道德到经济的赔偿吗?这个时候她一定要以AA的说法逃脱大部分责任。

      那么雷锋有吗?我相信,小队伍(重装20人以下,轻装30人以下)的AA出行,最大的成分是户外爱好者的同行,责任自负。而大队人马(动辄40,更甚者80以上)的AA,我认为一并列入商业出行。以商业团队的方式统一保险,统一责任约定,统一约定领队的费用为最好。

      美羊羊

      盈利活动你可以不参加,非盈利活动你可以参加,我只想说,现在不管是哪个户外网站上真真正正的非盈利活动实在是太少了,很多你认为绝对 AA 的领队,其实并不是AA  的,只是你看不到罢了。

       

      不管怎么样,参加户外活动都是有风险的。 我只想说,我是绝对拥护AA 制领队的,也从心底里佩服这些人,对于商业领队我不反对,有存在就是有需求。

      大不了对于那些不靠谱的商业领队我不参加罢了。不跟你争了,每个人都有每个人的观点,争吵不是我的强项,我只是说个人观点罢了。好了,我要工作了。

      米兰灰

      同意;

       

          其中一个重要的问题,私人未取得营业执照的盈利队伍,签订的责任最终在法律上可能是无效的。

          二蛋妈的事件,无论领队怎样否认,司机等等一系列相关的,到了这个时候一定会说出真实的费用的,他们收了多少,领队盈利多少,谁也不会隐瞒了。

      米兰灰

      羊羊~~~呵呵~~

       

           还真有aa的领队,很多,可能是你玩得范围比较窄~~

       

           好好工作吧~~这个是一切的基础~~

    墨哥
    真能白活!我来了,哈哈。
      米兰灰
      呵呵~~欢迎拍砖~~俺就是随便说说~
    小韩
    顶~
    滚雪球

    世界上,没有免费的午餐,更没有强迫您走入的陷阱,一切尽是您自己选择的结果!

    当我们上了一次当的时候,应该痛恨骗子实在可恨;但是当我们上了几次相同的当,是否就应该反省

       一下自己为何如此地愚蠢。

      米兰灰

      恩,有人可以反省,但有的人确没有反省的机会了,哎