驴友茶馆 ······

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老顽童

请大家帮忙,说说对这幅画的第一直觉

纯个人的一个调查贴,抱拳请大家帮忙!
不要查出处,不要说背景,不要情绪化,更不要上纲上线。只说说各自的直觉,纯个人的感觉和判断。
 

大家尽管就其中任一细节说感觉。
也可简单说 ABCDE 
A、发东西
B、发东西的感谢光身子的
C、光身子的感谢发东西的
D、所有人都在感天谢地
E、发东西的怜悯光身子的
F、狗要抢食
G、狗要咬人
H、小女孩喜欢狗
I、。。。。。。。。。
(此处省略一千个细节)
--------------------------------
接近尾声,补充相关背景图文:
1、该画名为《1621年第一个感恩节》(The First Thanksgiving, 1621)作于1912-1915年,作者Jean Leon Gerome Ferris (1863-1930),让·莱昂·杰罗姆·菲利斯,出生于美国费城,印象派油画艺术家、插画师、版画家。他用了20多年时间完成了代表作——历史油画系列“一个国家的盛会”。
       “五月花号”1620年9月6日从英国普利茅斯(Plymouth)出发,经过66天航行,11月21日抵达马萨诸塞州的普利茅斯(Plymouth)。102人中病死了2人,100人抵达,建立普利茅斯殖民地(Plymouth Colony)。
       第二年,1621年11月举行的感恩宴会上,53个新移民和90个印第安人参加:“五月花号”的移民得到印第安人的帮助,学会了种植各种农作物和水果,这场第一次感恩节宴会是感谢上帝把新移民引导到新英格兰地区,宴会包括多种鱼类,不同贝类,水果,南瓜,小麦,大麦,大豆,玉米,甜菜,洋葱,鸭,鹅,火鸡,鹿肉等,极其丰盛。
       1863年,林肯把感恩节定为国家节日。感恩节是11月第4个星期四。
     该画为其系列组画之一,如其中一幅 《1620年五月花公约》
2、【精编】15幅感恩节艺术盛宴 http://shoucang.hexun.com/2012-11-24/148308652.html
3、图说美国之一:艰苦卓绝的移民,自由民主的土地 http://www.360doc.com/content/12/0121/20/156610_180753478.shtml
5、一段与众不同的说法,仅供参考。“五月花号靠印第安人食物才活过第一个冬天”系谣传) http://tieba.baidu.com/p/2734850953
6、对那段历史的文学再现----北美早期与殖民时期的文学(至1776年)

7、冷静、理智、力争全面地看世界,何其难也!
老顽童发表于2013-12-02 15:42
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    西北兵
    蹲着的左三

    西北兵
    本人以为:图中有一男一女的土著人穿着现代文明人的服着,一女在和文明人谈的很亲切,一男和未开化的土著人交流。这些细节在和其他细节共同反映了,土著人在开始融入文明社会,殖民者在弘扬普慈。
      老顽童

      握手多谢你的思想!

      哪个是穿衣服的“一男”?

      老顽童
      哦,我知道了,你指那个近似蹲着的,带着礼帽!!
      老顽童
      又淘了张更清晰的图。突然发现,除了那个小姑娘,这个礼帽土著,是第二个姿态向下的,且其礼帽的倾斜角度,使得这种趋势特别明显。也是和整个画面的“仰头”“向上”的调子最不搭的。
    约瑟

    这是2战期间,美国人来了,卖炒花生的中国大妈一面看秤一面为美国大兵的表现发笑,笑的那么灿烂,那么自然。还有几个做小生意的中国儿童站在一边围观。

    走着
    AH. 您揍是要作什么?
    越雪
    第一直觉,关公战秦琼偷笑

    马达的世界
    融洽表象下的格格不入
    老民工
    白人不仅杀了红人,又骗抢了红人的土地和女人,红人还得恭敬的贡献无数的金钱,并且一直跪坐在地上感谢带枪挂刀的白人征服者,,哦,对了,虽然狗能站着,但红人连白人的狗都不如,无法平身,,
      彭亦飞
      呲牙看图说话(不要联想太远)。你咋看不到白人脸上真诚友善的笑容呢?
      老顽童
      抱拳看的想的够细够多!
      那个小姑娘,那个罐子旁边的贝壳。。。。
    老顽童
    有谁注意到画面右下方的罐子和零碎了么?那些零碎是神马?
      博爱

      画面太小,我看了半天没看清楚。

      老顽童
      我还没淘到更清晰的!
      我也曾想成贝壳,如果真是,那我刚刚想到的,没有硝烟的战争,就有了表达和现实意义了!----货币战争!
      约瑟
      那些人在海边,所以有时当然一海鲜当食物了,那些贝壳是垃圾,不是货币。
      约瑟
      谁会满地撒钱呢。
      老顽童
      呵呵,你误会了,我是就它给今人的意象和象征意义而言的。
      我这话题主要是要大家说第一直觉,就是给我们现代人的感觉的,随便想,不受约束的想。可以不是画家的本意。也很可能是画家预料不到的。
      我想到贝壳,就想到货币啦。
      老顽童
      呀,还别说,还真有那么点联系。我刚刚度到了一些,比如这段:
      美洲殖民地最早的一种货币形式是借用印第安人的贝壳数珠,一 种蚌壳磨成的黑白珠子。贝壳串珠是用海贝壳制作的。贝壳数珠在马 萨诸塞作为法定货币用来清偿私人债务一直流通到1661 年,在纽约 作为货币使用直到1701 年。
      ---------
      哈依柯瓦是印第安人贝壳钱币的称呼,在印第安民族里,贝壳是一种装饰品,也曾用作钱币。(这段是故事)
      彭亦飞
      那些散落的贝壳,代表的正是货币。但本图的重点并不在那些附着物上,我觉得重点是白人强者一方脸上的笑容。从白人男男女女每个人脸上,都能看到友善真诚的笑容。结合那个时代和背景,很多人第一反应就是用伪善在欺骗。但这种普遍却造就不了高品质油画的内涵。所以我不会联想到那些笑容是伪善的,我觉得画家用那些笑容在表达一种思想:无为而治,这,才是战争的最高境界。
      老顽童
      好的。谢谢你的思想!握手
      老顽童
      嗯,第一直觉应该是“垃圾”。如果引申的话,很可能代表的货币,是不是说这里不开化?还没有到商业文明??钱在这里是垃圾??
    L Z-老左
    我觉得是B,那些人应该是巫师之类的
      老顽童
      哈哈,有创意!
      那这就是慰劳巫师啦调皮
      L Z-老左
      看了这么多评论,就我这个评论想的肤浅啊
      幻海

      呲牙你的感觉是B,是对的。 因为很多人在这个帖子里的评论,已经远远超出了这幅画所表达的东西本身,而是根据自己对这段历史的解读,强加于这幅画上的。

       

      不考虑这幅画的背景、目的以及相关的历史、历史作用等等其他的因素,画面本身传递出来的感觉就是B。是两种不同的文明,在一种和谐的、融洽的氛围下交流、

      L Z-老左

      呲牙我是回答完了 才看了别人的评论

      老顽童

      对啊。我要的就是这种率直的回答。握手

      然后才是,才是考虑了更多的元素后的分析解读。

      (此时我觉得可以说这画的背景了,是画感恩节的。

      如果单纯从感恩节的字面上说,多么好的一个节,但如果联系历史后,就会发现很多很多,就如同对这画的直觉,然后,获得更多信息之后,再看这幅画。。。。)

      L Z-老左
      确实,那个时候艺术家了不起,一幅画能反映出好多事实
    一江南
    我看见了刀枪
    约瑟
    和谐社会
      老顽童
      握手大家都好
    来去从容
    这不是虚伪的美国佬们的“感恩节”嘛!胜利呲牙胜利
      老顽童
      违例!先洗脑,然后老实回答,乖哦咖啡
      来去从容
      那您看看这个呢?呲牙


      博爱
      强看得透彻
      老顽童
      天, 从哪淘来的照片啊!
      好了,你的信息已破译抱拳
    旅人
    E


      老顽童
      抱拳多谢!
      多问一句,怜悯的意象怎么来的?说不出来的纯直觉?
      旅人
      不光是怜悯,,你看看那把佩剑,,,还有传教士,,这是一种征服!
      老顽童
      哦,之前有回复了,我总结为俩手都要抓,俩手都要硬。是这意思么?
      旅人
      抓什么?精神文明?物质文明??拜仁表现出一种自豪高高在上的姿态!
      老顽童
      拜仁?惊讶
      老顽童
      哦,白人啊。亏得我够机灵调皮
      您的拜仁,让我想到足球了,我还当人家不光腿脚好,俩手也更到位呢。。。。
      旅人
      拜仁也是白人的球队,,,你的理解能力不错!下次让你当球童呲牙
      老顽童
      佩服您的错别字,错都错的这么有道理!强坏笑
      原来我的总结是----软硬兼施!
      联系到拜仁,我首先想到卡恩,那这条就叫----手脚并用胜利
      旅人
      拜仁最有名的队员是80年代的鲁梅尼格!
      卡尔·海茵茨·鲁梅尼格(Karl-Heinz Rummnigge),“皇帝二世”鲁梅尼格是上世纪80年代初期最伟大的球星之一,两届金球奖和世界杯银靴奖得主。这位金头发的足球天才充满战术灵感,个人风格实而不华,他速度快,反映敏捷,射门熟练、准确,场上观察能力和判断能力极其出色;他能盘善射;他经常活动于右路和中路,能不断为同伴创造得分机会,是德国国家队主要的得分手。现担任拜仁俱乐部主席并兼任欧洲俱乐部协会主席,是欧洲足坛最有权势的人物之一。他也是日本动漫《足球小将》中卡尔·海茵茨·施耐德的原型。
      老顽童
      打住打住哇,咋到足球上去啦!!抓狂抓狂
      旅人
      那不也是因为你想卡恩了么??
      老顽童
      流汗我想他也是因为拜仁,因为这幅画的某种含义啊。狠?准?硬?
      老顽童
      停,再踢足球,我就开踢了哈阴险
      老顽童
      乖,说画,说画啊!大兵
      spadek(老k)
      我和楼下彭亦非网友的感觉相反,给我的第一感觉就是一种粉饰的和平。两种截然不同的文明相遇的初期,一般是基于互不信任互不了解而产生的抵触歧视,甚至战争。这幅画给我的感觉像是骑着高头大马向中国儿童撒糖的日本军官。
      spadek(老k)

      haha.算了。

      老顽童
      抱拳对,这才乖嘛,我要的就是这样的方式。你的回答很有启发。红包玫瑰
      spadek(老k)
      两种截然不同的文明相遇的初期,一般是基于互不信任互不了解而产生的抵触歧视,甚至战争。。。哈哈,有点意思。
      老顽童
      我觉得你和飞飞的感觉没有矛盾,或者说矛盾不起来。
      她那是治世的感觉,说过程和结果的,有点儒家、法家
      你这个是哲理性的,说因的,有点佛家意味。。。。
      spadek(老k)

      太抬举了。

      我们的骄傲多半是基于我们的无知,与诸君共勉。

    彭亦飞
    抛开这幅画的背景来说,给我的第一感观就是一种和平——扩大疆土抑或“圈地运动“,仅靠残酷的战争往往是两败俱伤。施以友善,回报接纳,皆大欢喜!
      老顽童
      强居然这么深入。。。。。让我想起中国的一个词了----铸剑为犁。
      彭亦飞
      抠鼻这个表面看来就是这样啊。要说深入一点说的话,只是象征意义放之四海而皆准了:任何朝代任何国界任何民族,如果有纷争,不妨搞懂这幅画的内涵所在。至于你排的除了A外,那些个BCDEFGH,提示的算什么意思啊?还真没弄懂。
      老顽童
      没神马意思,就是方便人回答,假如恰好有类似的答案,不就省事了嘛。
      我这里只侧重第一感觉,后面的东西,暂不讨论
      老顽童
      ”任何朝代任何国界任何民族,如果有纷争,不妨搞懂这幅画的内涵所在“---这个象祖传秘方了!!强
      彭亦飞

      啤酒这个”祖传秘方“如果付诸了实践,话说没有硝烟的战争,付出的代价岂不是最小的了么?

       

      博爱
      照这个逻辑,我感觉汪精卫最懂得这幅画的内涵了。
      彭亦飞
      汪和汪之流们的性质跟这幅画表达的意思完全不一样。
      博爱

      欧洲殖民者是美洲大陆的占领者,原先美洲大陆有五千万印第安人,一个多世纪后,印第安人口下降了90%左右。教科书记载:欧洲殖民者残酷屠杀印第安人,使之几乎灭绝”。1890年,美国人口普查,印第安人仅剩24.8万人。

      美国18世纪末的一条法令:一个印第安人的头皮可以换50-75美元奖金。

      老顽童
      呀,没有硝烟的战争。。。。。。。似乎这幅画少了现在的这类战争---比如商战、比如货币战争!您再重画一张新的呗。勾引
      彭亦飞
      先送你个弱再说道理:1,表面上的,坛坛罐罐和旁边散落的贝壳;1,没有硝烟的战争,非得是货币之类之争么?不战而屈人之兵,善之善者也,图中,是不是可以明显地看出这种攻心战术?
      彭亦飞

      微笑咱们是在看这幅图说第一感观,并不结合其历史背景。况且楼主再三强调过撇开任何背景。

       

      姑且不论白人的站姿及坐姿,起码图中每个白人脸上的笑容是友善的。从这点来看,白人采取的是孙子的“无为而治”,见楼上回复楼主。

    冰风溪谷
    E

    这幅图要表达的意思是。。。天机不可泄露,你懂的。
      老顽童
      流汗我不懂唉。。。。。
      冰风溪谷
      这个你可以懂~~~~~
    云彩
    B
      老顽童
      谢谢回答。真是第一直觉?能说说细节?
      云彩
      光身子的坦然从容,不像接受施舍,白人善意欢乐还有一丝殷勤
      老顽童
      好的。我懂了。握手
    海之深蓝
    I
      老顽童
      敲打让你调皮。现场抓获.
      海之深蓝
      哈哈童老吉祥!
      其实从近代西方文明史研究概论即可准确阐示画面。
      老顽童
      不要那么深奥啊。no
      就说第一印象。这个对我有帮助。
      后期,才欢迎从艺术角度或是思想角度阐述宏论!
      海之深蓝
      不深啊,就是对占领者与土著双方心态的表达。
      老顽童
      啥心态??别老吞吞吐吐的,麻利点刀
      海之深蓝
      占领者认为是传播文明,是施舍者;土著不得不接受统治,“得到”的背后是家园被侵。
    圆圈想倒立
    h
      老顽童
      受你的回答影响,我又忍不住自违自例了。
      这个可能也是个象征。。。。小女孩,第二代,更关注。。。。
    钢镚
    D,怎么第一感觉跟宗教有关了呢疑问
      老顽童
      可能你用旁光看到了牧师。。。。。调皮
    幻海

    B,发东西感谢光身子的

     

     

      老顽童
      抱拳很干脆!感谢!
      幻海
      惊讶这是心理测试还是什么的?
      老顽童
      no你又公然违例了大兵没有那么复杂,因为我的第一感觉很恐怖,就想征集各路英雄的答案,看看我那个有知音不。
      幻海
      惊讶你为啥觉得恐怖?
      老顽童

      不可说,就是感觉,你从绘画构图的角度帮我解剖一下,图上都有哪些构图元素?有几个三角?有没有半包围的弧线?看白人和土著的区块关系?有压力感不?

      幻海

      从构图上看,画中白人文明与土著人的文明各占了画面的1/2 ,从左上到右下的对角线。

       

      但从人数上看,白人的人数比较多。 但画面中,有印第安女人占在白人之中,也有白人男子蹲在印第安人身边。 这些元素表现出来的更多的是一种交融。在一定程度上平衡了白人人数众多带来的压力感。

       

      我在看这幅画的时候,就画面本身来说,并没有特别的压力感

       

       

      老顽童

      好的。谢谢分析玫瑰玫瑰

      我是隐隐觉得算上画面中的狗,有种白人把土著“半包围”、居高临下的感觉。

      另。蹲在土著人身边的,应该也是土著人,穿着白人外衣的,应该是象征接受了白人文明的土著人。

      幻海
      我觉得那狗是土著人第一部分,,,
      老顽童

      惊讶不是吧?明显站在白人这一边的。

      要是在土著这边,就该头向右边了,就是另外的象征了。

      老顽童

      我还觉得,小女孩的目光似在狗狗身上,而不在土著和实物上,这似乎也是个象征。

      幻海

      我觉得你想多了。狗和小女孩的姿态在我看来,只是为了画面更美观。因为很显然,这两个元素只是起陪衬作用,并非是画家想要表达主旨的主要元素。

       

      如果狗头是向右的,右边没有可另观看者想象的空间。

       

      至于我为什么觉得狗是印第安人的,而不是白人的,这个没什么好解释的,就是直觉。

      老顽童

      好的,知道了,明白你的结论和道理了。

      不过我还是觉得,这类画家画这类画,绝对是精心设计过的,从形式到内容,有着很深的“埋伏”,跟《红楼梦》似的。

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