驴友茶馆 ······

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老顽童

517,做成饺子还是菜?

俺家门口的不大不小的巷子里,有两家相邻的馆子,一家做饺子、一家做菜。
    做饺子的,主要是各种馅儿的东北饺子,另外配点小菜,从来都门庭若市,俺也时常光顾,偶尔还招待下“外宾”调皮,多年过去,竟还生出些情感、多了些许牵挂。
    卖菜的,曾经有各种菜系、各种口味,但都是火一小阵,冷一大阵,一年内就可能换一茬,多年过去,走马灯一般。
对于房东,或许更喜欢后者吧,方便涨点租子、或许还能多收、预收些租子。
对于食客,或许更喜欢前者,有自己喜欢的、实惠的东西陪伴,口福、幸福。

忽然想到:我们的517,该是什么样的场子呢?
是办出特色、留住粉丝?
还是只开场子,放任自流?
请抢答:
J---饺子饭
C---杂合菜、什锦、乱炖啤酒咖啡猪头

(此题没有任何恶意,只是调查下大家的心理预期,请大家就网站的日常管理和发展方向提供宝贵意见。)
老顽童发表于2014-01-23 11:03
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    黄精灵茹茹
    别瞎折腾,没什么用!呲牙
      老顽童
      惊讶又精神了你?
      好吧,依你,不折腾嘴儿了,那周日香山折腾腿儿去不?勾引
    小史
     j+c!
    小心南瓜
    其实很难选,从商业模式来讲,有特色,这个特色又不能带有太多思想,而是主要去迎合大众口味,不断变化,同时注意功能的升级,保持易用性,就能保持一个比较高的人气。

    整整做到相当的难,看看坚持特色的老绿野和兼收并蓄的新绿野,公平的从丰富生活,让大家更健康的角度讲很难说那个模式更好。

    我个人来看更偏爱老绿野的性质,虽然他像一个保守的老人,固执高高在上,但那种坚持是值得尊敬的。


    通惠河
    没有队员参加活动,领队领谁啊。领登山杖吗?呲牙
      通惠河
      这么说吧。就是当官的和老百姓。你的意思是更要好好对待当官的,然后才有可能吸引更多的老百姓来归顺。是这样吧。
      通惠河
      有一腚的道理啊,呵呵。
      通惠河
      晕,你用的是军线啊
      老顽童
      1、对AA领队来说,他不愁玩,有没有人跟随不是主要的,本来他更多是奉献。如果说约伴,也自会有更靠谱的套路。
      2、对非AA的说,这的确是问题,也就是说,你的问题更多适合商业队。那就得、必须详细展开说了。

      其实当前的问题是,缺的是什么?
      活动缺什么?缺领队还是队员?
      网站缺什么??靠什么吸引?
      网站现在是经营 具体的活动,还是 网上的口水空间?
      通惠河
      不用提问。网站缺的首先,第一位的,毫无置疑的,永永远远的,必然是网民,必然是队员。

      网站靠什么吸引。吸引网民的多少会给予回答。

      网站现在是什么。网民说了算。




      老顽童
      那么活动呢?
      通惠河
      活动的另外一个意思,就是网民。他们是一个东西啊。
      通惠河
      你的意思是没有领队,无法活动吧。我们网民可以自己组织活动啊。有差评也没关系啊。这次我组织,下次你组织就行啊。有点差评也无所谓啊
      通惠河
      多谢启发,发现一种全新的户外模式。抱拳
      老顽童
      一派胡言敲打。这里说的领队并不是固定指某些人。是用来指出来带头活动的每个人,你出来我出来都是用“领队”这个词代指的。
      还有,在乎不在乎评价因人而已,你不在乎无所谓,517向来是在乎用户的呼声的,那些在乎的呼声要不要考虑?
      还有,我原来就倡议过,大家都试着出来作领队,这样就能晓得里面的酸甜苦辣,会加深对AA的理解。所以,也欢迎你多出来几次!到时也欢迎你发表领队感言。
      (另:请注意,35成群以熟人为主的约伴,与网上召集,有大量陌生人参与的活动,差异很大。)
      通惠河
      三五成群,都不认识。 算不算是活动呢?
      通惠河
      尽管有大量陌生人加入,却总是那几个人小圈子一起玩,算不算是约伴呢?
      小心南瓜
      AA领队不以营利为目的,主要就是求个放松,交点同好的朋友,规矩太多太累,就算了,但也正是因为这些领队的非营利性,所以队伍出行性质会比较纯净,但同时对队员的要求也较高,什么都不懂什么都挑的队员是AA领队比较忌惮的。

      对于商业领队,因为是买卖模式,因此对于服务会有所重视,对于商业领队不是太过份(大肆挣钱或不负责任)我觉的是可以接受的,毕竟事实是很多不懂户外的新驴是跟着这样的领队爱上户外的。

      个人觉得领队队员其实都不缺,缺的是真正理解户外文化,爱护大自然的队员,和不以营利为主要目的为大家健康出行服务的领队。
      老顽童
      抱拳玫瑰真是个实在的南瓜啊!
      只是,值得注意的是:少数不“理解户外”的害群之驴,会伤及很多“不以营利为目的”AA领队,破坏整个户外气氛,特别是网络氛围。而积极户外、为活动为网络环境发光放热的,无论队员还是领队,实在不多。这就涉及到网站的原则和导向了。

      小心南瓜
      这是个好问题,昨天还和一位友人探讨,

      我个人比较赞成,在网站里组织活动,但应杜绝包车包伙包住宿。
      这三方面以知识普及,自己搞定为方式。
      例如运输:
      主要以公共运输(火车,公交等)或个人运输(自驾或线下拼车),组织活动提供车次购票信息,路线信息即可,凑一起买票或按时一起到就好了。
      吃饭:
      我建议自愿组合不强制,没有饭的地方提前通知带饭的要求,现在的实际情况也支持这样,例如柳沟,十三陵都是按位收费的。愿意一桌吃就一桌吃,不愿意就自己吃。
      住宿:
      提供订房信息,扎营信息就够了,自己搞定自己的。

      这样虽然麻烦一点,但基本完全没有经济问题,而且这些都能自己搞定我觉的肯定也是有经验的驴友,也可避免出行的不愉快。

      完全AA的话,基本长线就没法搞了,因为确实无法区分是领队被黑,还是领队赚钱。

      实例就比如我就不是搞运输的,完全不了解行情。

      所以我的长线一般都是在QQ圈子里成行的。

      个人一点拙见,供讨论哈~~



      小心南瓜
      哈哈,劣币驱逐良币的概念~~
      老顽童
      你说得太文明啦,其实是,一勺那啥坏了一锅那啥咒骂
    黑子小黑
    X~!呲牙
      老顽童
      X是惊讶啥?我猜破头也不晓得啥菜啥饮?
    西北兵
    其实,不是J和C的问题,而是J和C的品质及经营问题。
    517的市场定位很矛盾,她在彷徨。
    这颗绿树在变摇钱树的关键时刻........。
      酷哥晨晨
      这颗绿树在变摇钱树的关键时刻........。
      微笑强
      517管理员
      要是真变摇钱树了,给大家发红包呲牙

      不过目前没有此打算,为大家服务好了,赚钱是顺带的事情。
      看看这个帖子,大家还有好多不满意,好多建议,所以,还得忙活。。
    老顽童
    今天又为搜不到一个主题郁闷,于是,觉得517现在很矛盾,主题的失落
    1、本应是户外或旅行网站,但却给了话题最大的版面(容量)、活动只能同游记照片争剩下的少量空间。
    2、既然强调文字或照片的东西,为何不提供此类主题的搜索。
    3、在自己的相册列表,不能按日期或名称或地点排序,查找起来相当费劲。
    4、也不提供对自己活动的查询、索引。
    5、本来领队是活动发起和组织者,是牵头的、是主演,但对他们的限制约束远多于队员,关键是对队员基本无约束、没有责任义务的监督和评价机制。

      静空和尚
      活动页面展示排列小想法,很少有人有耐心往下面看到二三十个活动,其实排到前面的除了个别的挺好的活动外,其余的都是一些可有可无没啥意义的活动了,因为是AA性质所以排名靠前而已,对于一些想走休闲路线的人来说基本上找不到自己适合的活动,久而久之就流失掉了,因为基本上到往下十几个活动的时候报名人数就都是没人报名的活动了,也就不会在往下再找了,不要说让他们用活动搜索,对于一些人来说周末出来活动是没有目标的,他们不会搜索什么目的地,只会从众多的活动中挑选一个自己认为喜欢的报名人数多能成行的活动参加。老人们会搜索筛选活动,但是对于新人来说他们不会,也没有耐心。网站与其这样还不如干脆点,要不干脆就是跟ORG一样,砍掉所有的商业活动,就做纯AA的网站,大家每年募捐运营费都行,要不就综合性的都有,把商业活动和AA活动和体育类的游泳打球相亲活动放到不同的版面去展示,让不同的需求者去适合自己的地方去找活动。517也算是在北京户外圈挺有名气的了,可是最近单靠517网站招的人能成行的队伍每周能有几个?30人以上的。还有就是对于明明是商业活动为了排名靠前写成非营利性的,一大堆,伪AA不比马甲问题性质更恶略吗。现在是属于民不举官不究,这么多老同志的火眼金睛没人能看见吗?不就是怕得罪人吗,事不关己高高挂起,我也是借着老顽童的帖子吐槽一下。不接受拍砖,
      静空和尚
      还有就是,活动展示图片,能不能都不用对标呀,虽然我也用队旗做头图,我也是没有办法,因为都在用,其实头图如果都用跟活动有关的图片的话对于找活动的人来说是有益的。
      静空和尚
      在补充两点,一个是网站的活动以图片的形式展示,以前活动少比较适合,现在活动这么多,而且各种活动掺和在一起,是不是适当的优化一下。还有一个就是,现在网站的活动,有一部分是以517为主,很多土生土长以517为家的领队,还有一些就是随便来发发帖子,招不招到人无所谓,浑水摸鱼一下,发了帖子就不管了,跟死贴一样这样的占多数。
      静空和尚
      对于评价系统,如果一个队员对活动“不如他意”,他百分之九十九的会专门登陆网站给你一个差评或者中评,领队咋中枪的都不知道。也没有申辩的机会。但是其他对活动满意的队员呢,能有三分之一的来给你个好评就不错了,一般都是只有几个人会专门评价一下,其余的都是置之不理了。你们去看看你们的活动记录,有多少是没有给领队评价的,去补一下吧,领队也不容易,尤其是AA活动,不满意以后可以不参加他的活动,免费带你玩还给人家差评这个怎么也说不过去。商业活动就算了,我赚你钱,你没玩好,可以差评甚至投诉。大白话。
      静空和尚
      最近发帖默认字体大小改的很好,赞一下强强
      老顽童
      和尚辛苦!咖啡说的很实在!
      517管理员
      这个吐槽建设性还是蛮强的,谢一下。

      关于话题、活动等搜索的功能我们会恢复;
      关于话题版面,517是一个户外旅行社区,重心当然是帮助大家发现、计划和参与有品质的户外旅行,话题讨论是一个辅助功能。目前首页是自定义的,没有绝对的重心(这是个问题,日后会改进),不过相对偏重旅行约伴与旅行分享,而不是最大版面是话题。

      老顽童始终认为口碑机制在限制领队,这一点我们不认同。
      517管理员
      静空和尚的建议很多很具体,不少也认同,大过年的就不一一回复接受或者解释了,大家就期待新年新气象吧呲牙
      老顽童
      1、我说的话题版面大,是就容量说的,话题能容纳10个,而活动+照片+游记总共才12个。所以,这就有漏洞-----活动、游记、照片都能放话题里,这样就远比在本来的位置有优势,更容易首页并长期首页、更容易被发现被关注!
      2、口碑机制的效果,初衷是鼓励领队,但效果未必,如净空所说:不满意的会99%来吐槽给差评中评,而满意或觉得尚可的,有1/3给评价的就不错了。所以, 这个效果远不是设计效果。(随便看看某个活动的评价数量和报名的数量吧,不管是AA还是非AA队、不管领队好与不好)
      -----关于这点,我觉得,作复杂的话,可以增加领队在报名列表里,给队员打分
      -----作简单的话,系统强制队员评价(目前的后期提醒形同虚设,很多人都置之不理的),但可滞后些,可放在他参加下次活动或下下次活动时,不评价上次的活动,就不准报名。(这不是强制非给好评,这是个态度问题,其实,也是强调一种意识---一种感恩意识,也是一种全局意识:活动并非是完了就完了,特别是网上约伴,否则网络仅仅成了敲门砖)
      517管理员
      1、话题的数量即使只有5个,也无法避免你所说的问题,需要更好的产品设计和规则引导。

      2、口碑机制的初衷不是鼓励领队,而是引导社区氛围,让不良领队无法在这里生存。我们也并不奢望人人都会评价,评价意愿对每个领队都是公平的,我们可以得到统计意义上公正的结果。
      强制用户评价此前讨论过,我们绝对不会做的,这是对用户专政,得不偿失。


      老顽童
      1、增加首页中活动数量,减少话题数量,我相信从形式上会有效果。
      2、评价机制是“惩恶”而不是“扬善”?如果这样,那就不用多说了。目前的现象是:强烈的差评冲动和无所谓的好评意识,其效果完全不对称。一个差评甚于百个好评,更何况,要积累多个好评,何其难!
           ---就目前的结果,通常认为的好领队,有几个没有差评?不怎么好的领队,能差评到哪里去?
      517管理员
      惩恶本身就是扬善,口碑机制目的很明确,就是帮助大家找到口碑好的领队,远离口碑差的领队。
      积累好评是挺困难,不过这对所有领队都是公平的,另外,
      遵守规则与破坏规则本身效果就应当是不一致的。
      老顽童
      1、积累好评很难,获得差评很容易
      2、99%的差评意识,与1/3(甚至更弱)的好评意识,其产生的数据量,完全不对等。比如,20人中,有1个觉得不满意,非常可能产生1个差评,剩下觉得好或无所谓的,有6个好评就不错了,这会产生什么口碑什么导向?这个领队是好还是坏?活动是成功还是不成功?这个领队是该远离还是亲近?更主要的,这个差评,很难辨别,很难修正,或者这个人差评完了就拜拜了,而领队,非常可能是躺着中枪!
      拉萨

      “老顽童始终认为口碑机制在限制领队,这一点我们不认同。”

      请问【 517 管理员 】这个 ID ,你代表的是 谁们?
      517管理员
      517管理员代表517官方
      怀山
      老顽童始终认为口碑机制在限制领队,这一点我们不认同。

       

      ——我理解老玩童的意思是说,目前的口碑机制难以产生好(即高分)的领队,却易于产生坏的(即低分)领队。因为通常情况下,沉默的大多数不会出来,出来的多是有意见给差评的。

       

      ——所以我不认为老玩童的意思是目前的口碑机制限制领队。

      拉萨
      那么,用这个 ID 发言的人 是持续的一个人,还是今天是一个人,明天又是另一个人了? 这个ID 的发言 是经过股东?理事会? 经理? 同意的,还是发言人个人的意见呢?


      517管理员
      你把他想象成网站的客服就ok了,CEO可能是客服,运营也可能是客服,对于517背后的小团队而言,甚至人人都是客服,用517管理员账号的,就代表517官方。
      517管理员
      如果不是认为口碑机制限制了领队,那么就没有分歧了,很和谐微笑
      怀山

      如果认为有利于产生“坏”领队不利于产生“好”领队的机制没问题,那就确实很和谐。

      如果认为没有限制领队的机制就没问题,那就确实很和谐。

      老顽童
      怀山对我本意的理解,完全正确!
      以数据举例,比如说
      领队甲,1个差评,10个好评;
      领队乙,1个差评,100个好评,
      领队丙,10差评,1000好评
      领队丁,。。。。
      还能弄出更多样本来,这能说明什么?
      最狠的,100个差评,0好评,这样的明显该远离,可这样的有么?
      拉萨
      回我跟帖和老顽童跟帖的这个管理员,我不知道你是谁,不过,我诚心诚意的建议你有时间,好好读读管理方面的书籍。

      你的有几篇跟帖“简直是非不分!户外和旅行网站,领队是核心!!这个机制,明显的容忍了刁民和平民,对领队非常不公。伤害了领队的积 极性,不管是AA还是商业,网站就没有了核心!网站的核心不是群众,而是那些中坚力量!领队,便是中坚中的最实际的部分!”

      老顽童那么卖力气的帮517解决问题,你看看你说的那叫什么话啊?有没有一个管理者的水平?!


      517管理员
      如果你认为,评价机制不利于产生好领队,只是有利于产生坏领队,那么我们需要讨论和改进。
      怀山
      这个问题准确地说是个数学问题。
      老顽童
      是啊。应该是数据分析吧?不晓得淘宝建立那个评价机制是怎么琢磨的,先前一定是有系统论证的吧?
      但感觉户外网站和淘宝还是有些不同。
      517管理员
      口碑评价机制明显容忍了刁民和平民,对领队非常不公,这是你个人的判断。

      和老顽童讨论是为了弄清楚一个机制的初衷、好处和坏处。我们对老顽童也是非常的认可,不然不会邀请老顽童出任版主。不过,认同并不意味着没有分歧,所以才有讨论。我们也希望更多用户参与进来,这会增进517每一个用户的社区建设感。

      至于说话和管理水平等对517批评,我们不做反驳,如果有,那就偷偷改掉好了。
      静空和尚
      评价机制本身没有错,只是差评能不能增加一个差评的理由呀,最起码说明为啥给差评,让领队也认识到自己的不足,以后好改进,还有就是恶意差评怎么避免,领队有没有申诉的机会,大家只是想这个机制更完善,更能发挥它的作用。
      通惠河
      多说一句啊。这是在讨论问题,老顽童卖力气帮517解决问题,应该是仅限于讨论,本来茶馆就是讨论问题的,谈不上谁帮助谁。

      “户外和旅行网站,领队是核心”。这也有待商榷。
      通惠河
      当然我的看法仅代表我本人。
      517管理员
      没有原因是无法给差评的,领队也有直接申诉的渠道,恶意差评网站确认后也会清除。
      拉萨
      嘿嘿,还挺不服气的,如果有,你别偷偷的改掉,大大方方的改掉,没什么丢人的。多听听领队们的意见,没有领队们出来发活动,你管谁去啊?偷笑


      PS: 对待年纪大你一些的人,说话要用敬语,另外,作为管理员,你的口气要更客气一些才好。我不太喜欢和马甲说话,虽说你是官方的马甲,到底没血没肉的空壳,无聊的很。

      静空和尚
      其实这个差评理由很多都太笼统了,最起码写明具体事例吧。,单纯的一句领队组织能力有限,或者没有爱心,之类的就能差评太简单儿戏了,一个小想法,就是好评的话评价后直接可以显示,差评和中评的话评价后不会直接显示,而是领队会收到一个差评通知,给领队一个申诉的期限,对于某个具体问题可以邀请同行队员帮助论证,然后由网站判断差评是否成立,或者改为中评,或者不成立取消。这样对队员和领队应该都是公平的吧,不过会增加网站的工作量。
      517管理员
      既然用数字说话,我们也可以看看数据:

      517上的评价数目:

      好评40291 中评885 差评291
      拉萨
      我又不是神仙,没人对我要求那么高,但你就不一样了。你是官方马甲,你的发言代表517背后的团队。
      静空和尚
      我就曾经因为在车上公开批评一个每次都迟到的队员,被威胁,说再说我回去给你差评。。。。。。。。这毕竟是少数,但是还是存在的。我们只是想尽量的多的解决问题。让机制更完善,也许网站已经有了办法还没有实施,我们只是说出自己的想法,网站的每个用户站的立场不同可能看待问题的角度也不一样。
      517管理员
      纠正一下,没有官方马甲之说。今天的发言和讨论就代表517官方,即使是517的创始人和CEO 青松,也会认同,因为团队内部的理念和信念是高度一致的。
      老顽童
      引用官方数据:517上的评价数目:
      “好评40291 中评885 差评291”
      那么,应该评的是多少??多少万吧?十多万吧?几十万吧?这个N万是不是主要为好评?是不是应该明显的加到领队身上,那样,每个领队的好坏评价的比例就是天翻地覆的变化、乃至质的变化了。
      算不算那些不评的分,如何算,这就是导向和态度问题。-------因为,1个差评很可能仅仅就这1个、就是差评的100%,但好评,1个可能是10个、是100个应该好评中的“漏儿”、是难得的“赏赐”。这两个1,完全不对等。
      带你去转山

      我也发现,最近这个“517管理员”最近的回复有问题

      静空和尚
      我记得好像一直走老先生曾经因为一个差评发帖子来抗争吧,也许只有一个,就一个,很少,但是会凉了一个人的心,就算以后取消了,也难以弥补了。我始终觉得评价机制很好,但是现在需要完善。
      拉萨
      前辈,它不是一个人!说话乱七八糟的很正常,别和一个官马至气了,我下班了,走人。呲牙
      517管理员
      这个和电商网站比如淘宝京东的点评是一样的道理,即使应该给好评,他也不一定会给。
      作为平台,我们不能强制,最多只是鼓励。

      静空和尚
      不是取消差评,而是公平慎重谨慎对待差评
      老顽童
      对淘宝和京东来说,用评价机制是开始,是尝试。
      我们要做的,不是直接拿来当圣经!
      对数据的生成、分析、处理和运用,才是硬道理。
      我不信除了这样简单粗暴的方式,就没有别的。其实,有的网,已经在用这个形式的修正版了!
      还有,户外网与淘宝最大的不同,我觉得主要是AA活动的存在,这个是不以盈利为目的,对这些领队评价不评价、如何评价,自然就不能简单照搬商业规则。
      静空和尚
      本话题的讨论是大家想517办的更好,不管对与错说出了自己的想法,是都想网站办的更好,初衷都是一样的,话题讨论可以,这个冷嘲热讽抬杠和用脏话的管理员就删除掉吧。
      酷哥晨晨
      官方马甲,你的发言代表517背后的团队。鼓掌
      带你去转山

      嗯 你又出现了  还几天没看到你啊

      老顽童
      嘘别招她,让她多泡几次冷水澡,祝她多几个饱儿几个倒儿!
      遠航
      是否可以有默认好评?
      酷哥晨晨
      调皮泡温泉静心养性了。。感觉浪费感情调戏顽童木大劲坏笑都不知和那个管片的管理在对话更木劲调皮你可知。。517大管家是?????茶管管理可代表总管???得。。难得糊涂不如好好过个舒爽节调皮握手呲牙啤酒
      带你去转山

      呵呵  炸穿靴子高抬腿么

      老顽童
      我觉得这个可以有!
      我也曾经想过,系统默认设置成“中评”或“好评”,队员觉得不合适再修改。这样,起码让那些很少用网站、很少参加活动、参加一次就走的、懒得评价的队员,有次“默认的表达”,虽然这样做也不是很合适,但从导向来说,这样是鼓励出来带队的领队的,这起码也表示下感恩之心,是积极的导向。至少比放任大多数人不评价、不以为然、不作为的好。
      至于管理员说的“为了排除不良领队”之类,前面说很多了,对活动有意见的,十有八九会出来吐槽、修改评价的,无需操心。
      酷哥晨晨
      呲牙呲牙光脚不怕穿靴的。。可。。一会官方一会个人。。木喝都晕。。。总结出。。[既当。。。又立。。。]最后。。。完蛋。。无言的结局。。嘘坏笑
      酷哥晨晨
      微笑你是要在茶馆搞系统默认设置成“中评”或“好评”,微笑疑问
      萌主
      这个默认好评好。就好像淘宝有默认收货一样。懒人的福音。
      怀山
      有道理。可以考虑默认好评。因为通常情况下,多数人是没有意见懒得理的。当然有个别认真的人,但默认好评不影响他去认真地去评价。再说了,这个机制可是经过淘宝多年试验了的。
      小心南瓜
      这个说法有道理,我顶一个
      怀山
      如果哪一个领队是所有人都懒得评价的领队,那他/她就很可能是个好领队。如果哪一个领队是除懒得评价的那些人之外还有人专门认真地好评的领队,那他/她一定就是个好领队。
      老顽童
      玫瑰玫瑰玫瑰天啊!!--------
      如果哪一个领队是所有人都懒得评价的领队,那他/她就很可能是个好领队。如果哪一个领队是除懒得评价的那些人之外还有人专门认真地好评的领队,那他/她一定就是个好领队。
    旅人
    你家的饺子馆在哪儿?那天我这个“外宾”,去招待一下我!微笑
      老顽童
      勾引勾引这个可以有!
      旅人
      好吧!谢谢啊!我要大吃大喝!别不舍得啊!呲牙
      老顽童
      no那里主营东北饺子、只有花生米、东北拉皮这样几碟小菜,想破费都不可能!胜利
      旅人
      好吧,海棠开的时候,,顽童接驾微笑
    带你去转山

      2010年因工作变动,可以有业余时间了,眼睛便盯上了户外,把车换乘四驱越野的,偶然听说有一种人叫驴友,驴友以户外网站为平台,于是上网来找。看到很多这类网站,从中确定了某户外网站,因为它最好操作。但无意中选中的确是一个优秀的团体,简单、开心,做的都是户外的正经事,人员素质很高。开始是随队玩,爬山、出汗、照片、游记、友情、健康等都收获了不少,自己也由跟队走发展为带队走。但仅仅一年的时间,情形悄悄的发生变化,一是网站在走向商业,大家不愿在含情脉脉的微笑中被榨取;二是网站加入的新人中有超级水母,疯狂的无聊灌水。前者造成人们不愿参加活动了,私约了,后者造成很多人不喜欢进网站了。总之人气下降了,AA活动有些尴尬了。这种情况下,我离开了。

             落户517的直接原因,是517原网页操作简便,浏览和应用清楚便捷。201179,参加了冰之雪莲的小五台重装两日活动。时间不长对517网站有了较大的认同。于是又开始带队发活动,并与活动相对应,写了不少游记。因为有了认同感,希望517越来越好,有些事就关注了,挂心了,发言了,也不管这种良性愿望是否被网站接受和理解,也不管商领们的厌恶和糊涂人的不屑与谩骂,只要是认为对网站好的,有利于网站发展的就说了,做了。但仅仅2年的时间,网站又在悄悄的发生着变化。

              凡户外网站只是平台,但它的盛衰完全靠参与的驴友来支撑。第一,在“这一个”网站活动的成分,应该有一个合理的分布:非商业活动是基础,占绝对多数,处金字塔的底部;商业活动适度存在,限制处于金字塔的上腰;专业的登山或攀岩攀冰等活动,居于少数,处金字塔的顶尖。第二、在“这一个”网站活动的人应该是户外人。户外人参加活动是硬道理,以腿为主,以嘴为辅。第三、前两项能否做到,全看网站的引导,网站应该引导形成一种良性风气。没有风气的组织是没有风格的组织,没有风格的组织必然是短命的组织。

            我还不知道,517网站的主人是否从本网站获利,如果获利,那就请你们积极作为,设立一套好的制度,必须树正气,倡导一种好的风气;像目前这样,办自由市场,又想管又不想管是不行的。如果没有商业性,没有从网站获得经济利益,纯粹是带着大家玩,那我们大家还要怎样?被动熬着吧,觉得这里能玩就玩,玩着不舒服就找别的地方了。我本人也是这样。

      

      老顽童
      饺子,蘸泪吃
      带你去转山

      别啊 大过年的 高兴点

      老顽童
      突然想到,为啥历史上那么些牛人为夺天下打的头破血流!
      谁有地盘谁作主,谁有本事为青帝,报与桃花一处开。
      带你去转山

      是啊,从最近有些跟帖分析,太监进中枢,公害在延伸呢。

      老顽童
      突然想到这一段,不管合适不合适、对与不对,胡乱贴这里:
      小小环球,有几个苍蝇碰壁。嗡嗡叫,几声凄厉,几声抽泣。蚂蚁缘槐夸大国,蚍蜉撼树谈何易。正西风落叶下长安,飞鸣镝。多少事,从来急;天地转,光阴迫。一万年太久,只争朝夕。四海翻腾云水怒,五洲震荡风雷激。要扫除一切害人虫,全无敌
      ---突然释然了,取后半段精神,老老实实计划自己的活动,认认真真写自己的文章。O了。
      放炮炸弹
      老顽童
      炸弹给你也送几个!双响儿的,赶紧收快递!
      517管理员
      谢谢对517的认同和建议,运营这个社区,我们最重要的是制订规则和引导氛围,当然不会放任不管。

      愿意发声的总是少数,所以我们很感谢,建议留存,我们会努力改进。
    神偷萌萌®™
    还是老老实实吃糠咽菜吧!
      老顽童
      阿弥陀佛,关得太久,该把你抢救出来了。。。。拥抱
      酷哥晨晨
      吃糠咽菜。。走走唱唱的日子也许更式合你老顽童会知足常乐。。改了怕是会缩短你可贵的生命线啊偷笑坏笑胜利调皮
    Kitty-小寒

    这个……已经说晚了,现在早就川菜换粤菜,粤菜换鲁菜……换了几个口味了大兵

    hover333
    这个得看网站期望的盈利模式吧。 如果这个时候还在看方向。。。。。。。。。 
      老顽童
      呵呵。网站是网站。哥这个是纯民间调查,看大家的期盼,算政协啊。。。。调皮
      酷哥晨晨
      左哼哼政协是管网站的。。你可是算网站里茶馆的店小2吧偷笑
    通惠河
    你这根本不是饺子和菜的问题,你的是开餐馆还是当房东的问题。再深研究,是做品牌还是当土豪的问题。考虑到这一步,问题就豁然开朗了。我好佩服我自己啊。
      酷哥晨晨
      呲牙我也佩服你。。但我被丫绕了一小下呲牙折磨哥还是有点小单纯害羞折磨
      老顽童
      这都被你瞧出来了!惊讶强
      老顽童
      不妨再细化下-----
      一、当房东:
      1、撒手不管
      2、设立城管
      二、开餐馆:
      1、特色品牌专卖
      2、什锦杂合菜
    小五菇凉
    我喜欢饺子,奈何这成了大杂烩。
      老顽童
      晓得啦
      你让我想起俩菜名:杂合菜、什锦拼盘,比这个大杂烩好听调皮
    山野清风
    现在是新驴上网站找活动,老驴很多都私约了。网站要吸引更多新驴进来,并留住老驴才行。现在的517,似乎看不到吸引新驴的举措,也缺少让老驴留恋的东东。再补充一句,户外网站最近可能普遍人气不旺,跟现在的经济大环境有关。低迷的经济,缩水的钱袋子可能也让人无心得瑟了。
      老顽童
      玫瑰第一个正面、正式回答!谢谢风示爱
      酷哥晨晨
      都私约了微笑这不就说明了人气不旺问题
      酷哥晨晨
      吸引新驴的举措微笑纯AA的好活动微笑
      老顽童
      你那是理想,不现实,难长久,好比舍粥,不是天天有!
      酷哥晨晨
      纯AA的好活动。。少了微笑老驴都私约了呲牙人气就自然不旺了。。新人就更吸不来了。
      酷哥晨晨
      微笑那现在商业活动很多。。为何老人都私约了疑问
      老顽童
      纯AA的好活动---是个好词,但基本不靠谱,没有可操作性,近似伪命题:
      1、活动好坏与AA没有必然联系。
      2、活动在发帖和组织阶段、在结束之前不足以判断和准确定性。
      3、活动的判断与评论因人因时而异,标准多样。
      把你那个思路接下地气:让人相信是费用AA的、路线好或风景好或文化内涵丰富、或吃好玩好的活动。
      酷哥晨晨
      微笑所以大可分三个版块。。1纯AA..2伪AA。。3商业微笑国共伪合作
      酷哥晨晨
      左哼哼你不信共产主义早晚会实现疑问偷笑舍粥,理想。。不靠谱嘘右哼哼
      老顽童
      我信粥会有的,面包也会有的。
      但我不傻等,也等不到。
      您就熬着,天天候着啊。蛋糕
      对了,您咋不架口锅,给别人舍一碗哩?别老盯着别人的锅呀坏笑
      酷哥晨晨
      呲牙我反正凭良心办事组的两次活动一次倒贴一次纯AA。。大家玩的都很嗨胜利第2个问题。。如果你变成四条腿。。我一定为你专门架口锅。。不是粥是纯猪肉的天天供着你还给你找个小玩伴。。偶家四腿小黑头左哼哼呲牙夏天我还会组的呲牙
      静空和尚
      1.以现在的活动来看,所谓的纯AA活动已经很少很少了,多数只能叫做费用AA活动。这个不接受抬杠。
      2.现在的户外发展已经不是单纯的爬山那种户外了,单靠一些北京周边爬山的活动没法吸引更多的新人,除非是想做成ORG那种小圈子平台。结果啥样大家都知道。
      3.要是做甩手掌柜的房东,那也有先烈的遗骨在那摆着呢。
      4。至于怎么做出自己的特色那要看网站给自己的目标了,其实517已经做出自己的特色了,就看怎么维持住了,最近的人气不旺跟改版有一定的关系,我问过报名的队员,
      5.现在的界面有点像装修房子只装修了一半,先能凑活住着,等有时间了在好好弄。
      6、国家都在说与时俱进,那么户外也一样,
      7.AA活动和商业活动是互补,而不是敌对,是不同队员的不同需求,需求创造出的市场,市场要依托于网站,后面就不说了。
      静空和尚
      我一直用的是老版本的首页界面,可能念旧吧。
      顺道做个小调查:在找活动的时候,活动页面你一般能从上往下看几个活动,超过三十个的举手!!!!

      老顽童
      抱拳感谢和尚的经文!
      借调查插播调查?敲打
      不过那倒是个很有意思的调查,可惜发晚了,当初改版的时候这里都开了锅了。我还发帖凶狠狠吐槽来着呢。
      回答你的调查,我几乎从来没有看到第30个!20个的都少.
      我都是设定条件搜索一下,到20个左右,基本就都是打酱油的广告活动了。
      老顽童
      你猴年马月张罗次腐败,在哪儿都一个味儿。。。坏笑
      酷哥晨晨
      左哼哼总有约啊。。等哥腾出空啊勾引呲牙味道好极了。。玩过都喊嗨呲牙
      彭亦飞
      强对一个喜欢纯AA活动的人来说,非常赞同你的观点。最后一条尤其重要:AA与商业共存,才是网站能生存下去的根本(本人不接受貌似站在道德至高点的伪清高者和伪学者的各种抬杠)。
      彭亦飞
      很同情老顽童啊,当了官太紧张了,是不是茶饭不思夜不能寐地一心扑在517上了啊?
      老顽童
      no白眼说啥呢?纯友情赞助!
      因为这里曾经有我很多的朋友、有我喷吐的心血、有我割舍不下的牵挂,自然就爱Ta,愿意为Ta做点事。
      彭亦飞

      知道你是友情赞助。你应该淡定。这一点,光光比你做得好。。。。很多东西,必须要顺其自然。除非自己的观点和思路很符合大多数人的意愿和潮流,不然,就是拔苗助长和遏制良性发展。你需要多思考……

      彭亦飞
      没啊,米跟老顽童吵啊。难怪老顽童搞什么饺子炒菜的,今天小年,提醒大家伙吃饺子哩。感谢顽童哥,搞点饺子吃吃去。啤酒
      老顽童
      这是哪般逻辑?无为而治?
      你提到大多数人,这里大多数是何人?是何意愿?什么潮流?认真看看我近期发的N个话题,一直是在作这方面的调查,而不是强加我的意志。
      还有网站或好或坏,我个人无足轻重、轻如鸿毛!你的词太大,我既拔不了苗,更遏不了发!你需要学学几何、学学力学礼物
      彭亦飞
      憨笑。。。。。。
      老顽童
      本来这个话题,大处是就网站发展作个严肃调查,也是就着节气,就着即将到来的盛宴,提供点佐料。可正说大事,也可荤素调侃。----现在,饺子馆,吃它没商量!勾引
      彭亦飞
      不会包的人冷汗下楼超市去一趟了。。。再见
      酷哥晨晨

      微笑饺子馆是你早有的立意主张吧疑问那又何必官面堂皇的借题发挥啊。。席上‘外宾’祝你脑肥肚圆之后上下窜西坏笑憨笑偷笑
      怀山

      不会吧?经济低迷了大家才户外,经济繁荣时大家有钱都旅游或旅行了呀……坏笑憨笑偷笑

      山野清风
      没有这感觉最好。现在的户外很多是自助游,已经脱离了简单aa 的范畴。
      幽兰
      "7.AA活动和商业活动是互补,而不是敌对,是不同队员的不同需求,需求创造出的市场,市场要依托于网站"      赞同
    山野清风
    做成菜团子吧呲牙二者兼得。
    怀山

    这题答案没啥悬念。因为楼主已经把517当成房主而不是店主了。房主嘛,当然是……

      老顽童
      不全是啦。
      网站有只开场子的,有自己经营的。
      户外和旅行网站至少也分这两种。

      517管理员
      怀山还是这么犀利:) 
      这与其说是个问题,不如说是个呼吁。

      老顽童的建议收下了。