驴友茶馆 ······

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紫苑花开

小北和金钱有个约会,活动严重质疑?从事赢利活动,为何不敢说出口》?

1)如果盈利,而标成了“非盈利”,那么对于队员是不公平的。意味着队员放弃了自己的权利,虽然大家都是自愿放弃的(有意或无意)。


2)这种不公平在一般情况下不会有什么表现,只有出现意外(虽然概率很小,而且我们也不愿意看到)时,取证会很难。

 

的确,做领队的都很不容易,但这都应该是出于自愿,并没有人非要逼你出来带队,所以根本就不存在对领队应该有所物质回报的说法,此贴不是质疑你们赚多少,而是质问你们为何将盈利活动说成非盈利!请不要在这里转移话题!!!

 

写非营利性,就要真的不营利。

写营利,就不会有人有这方面的意见。

什么都不写,大家爱怎么理解怎么理解。

当然,你写营利,结果自己搞亏了。大家也不会再倒找你钱的。

但是,你写非营利,结果赚不少钱。大家就会觉得被骗了。

 

所以这个问题就这么简单。根本涉及不到到底是不是辛苦,到底应不应该营利,他收的钱是不是市场价(说到市场价就更离谱了,既然是非营利,有什么市场价。租车钱才有市场价,但分摊是按人数来的,只有人均价,不会有市场价)

 

以非营利的名义挣钱,其实质是:让参与者在不知情的情况下,分担利润产生过程中所隐含的风险.口口声声说本活动非营利,不以包车赢利为目的,租用50个坐位的空调大巴去翡翠岛(实际费用:总车费为4500元,按坐满50人计算,每人分摊车费为90元)

[以某些著名领队组织的去北戴河[或止锚湾或翡翠岛]的海边活动为例. 同样的车辆,差不多的里程; [绝非本人杜撰,从北京去北戴河,和去翡翠岛的里程差不多,大家可以自己在百度地图上查。]
http://map.baidu.com/


北京到北戴河约280.4公里
北京到山海关约305.0公里
北京到芷锚湾约320.7公里
北京到翡翠岛约307.5公里

车费计算:总车费为4500元,按坐满50人计算,每人分摊车费为90元。如果只有30人报名,那么每人分摊车费为150元。[4500/50=90;4500/30=150] 

结论:

517网站发帖的领队,在发队时是否注明非营利性质还是含商业性质, 然后搞清楚一个逻辑:非营利性质,首选公共交通,适当包车,队伍规模符合网站要求,领队无盈利主观意图和客观的空间。含商业性质则上述安排有适当的盈利空间。这两种都无可厚非,参加者自愿而为,但领队的责任有不同。非营利的领队责任微乎其微,负担道义上的责任而无商业上的责任;但含商业性质的领队有相应商业上的责任。用AA之名掩盖盈利之实,是户外活动事故处理乱相之根本,这个地球人都知道。

 

队员参加你活动认可归认可,活动内容和质量是一回事,但盈利是另一方面的事情!

 

要么你把非盈利活动那栏目改成盈利活动!

要么517把“盈利/非盈利”一栏取消!

 

此帖自然安静,争议自然解除!

紫苑花开发表于2010-07-02 16:28
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    雪人
    鄙视   保持队形,大家先不搭理他。
    马可

    进啦进啦进啦进啦进啦进啦进啦进啦进啦进啦进啦进啦

    不能说啦不能说啦不能说啦不能说啦不能说啦不能说啦不能说啦

     

    中继

    又是没意义的老话题.当领队不挣钱,全当白尽业务,这事靠谱吗?别在商业不商业的问题上纠结了,没太大意义.在目前的情况下,对队员来说,就是个玩,户外队毕竟不时旅行社,别成天想着交了多少钱就必须得到什么服务,对领队来说,遵守必要的行为准则,尽可能让大家花钱花的踏实,差不多就行了

      马可

      标明活动的商业非商业性质,我觉得意义挺大的,因为商业有商业的规则,非商业有非商业的规则。如果不标或乱标,我们该让领队遵守什么必要的行为准则呢?不出事时,差不多就行了,万一出事呢,恐怕就不是差不多的问题了。

      另外,我想这里相当一部分人的观点,并没有反对领队挣钱,只是想说君子爱财,取之有道,浑水摸鱼,恐怕并非君子之道。

      就事论事,不针对某个人或团队!

      欢迎讨论,不欢迎漫骂。

    滚雪球
    应紫苑邀而来.我从不参加这类活动.清者自清,浊者自浊.没什么好说的.
    上山
    一点点的真诚为什么就那么艰难的呢
      马可
      一点点的真诚,有时不仅仅意味着很多多的MONEY,还有更多。
      上山

      哦,人心不古啊。人为财死,鸟为食亡。理解。

    1314
    写错了改改 挣1分钱算钱吗? 如果领队带着出去玩亏了1分钱,你不是领队给补上,所以说领队挣钱也无可厚非,那里有真正的AA只要是双方自愿什么都成
    1314
    你笑什么,你说啊  领队要都不挣钱傻B还当领队呢,都是双方自愿的
      上山
      今天学到一个逻辑,学无止境啊。
    天赋迷幻
    逐渐看明白一些,户外网站的发展方向就是商业化,根据里程难度领队能力确定收费标准,否则总会有矛盾
      仨蛋
      高手,这不是小北一个人的问题,但确是小北们必须面对的问题,面对户外运动爆炸式的发展,原有的简单模式不能满足新的要求。采取鸵鸟思维,抱残守缺,幻想问题会自己消失也是不现实的。
      _桃_桃_
      商业化的路途还很漫长啊,只是希望少些事故发生。现在大家还真不太在乎那几个钱~
      马可
      动辄五十人甚至一百人的队伍,还是不要糟蹋户外运动这个词了,不如叫户外旅游吧(如果有户内旅游的话)
    1314
    你们真累 喜欢去就去,不喜欢就不去,钱不是个问题 高兴就好 出来玩就是图个高兴,问个问题什么是驴友啊?
      天赋迷幻
      看见你的回帖我甚至笑出声音
      上山
      那是TG的典型天朝逻辑啊
      天赋迷幻
      TG什么意思?
      上山
      土共的拼音,网上经常这样代。
      天赋迷幻
      这和车费有关系么?你可真能联想!
    小心南瓜

    其实没必要再去追问盈不盈利,就像是你哪一个小超市的商品和一个大超市比贵了然后说小超市黑钱了,那你说大超市难道就不赢利了么?相信要是不是司机圈内人士,我们永远不知道人家的低价,那么也就永远无法判断盈利还是不盈利,既然无法判断也就无从说小北在这一点上的对错,但允许大家说出自己的想法去谈论,去讨论,总还是对的。

     

    我相信大家也都有这样的经历,我们买东西货比三家砍了半天后还是比人家圈内人的一句话拿下的价钱高。

     

    所以说,我觉得按我自己的想法,玩的好觉得钱花得值,且自己能承受,就算是好。

    就算是人家赚钱了,那是人家的路子广,计划周详经验丰富,该着人家赚钱,不必多质疑。

     

    唯一提醒大家和领队的就是,请记住,生命是最宝贵的,永远请把安全放在第一位。

    快乐行者

        这次本人参加了小北的活动,黄草梁-灵山两日扎营活动,我早就认识他,对其为人不太了解。但是这次活动财务是透明的,车钱是两日1300元,大约人均60元,如果人数不够,也就按每人60元给司机,因为总是用这位师傅的车,师傅亏点也就认了。

    此次活动16人参加,每人费用100元,减去江水河村FB餐费500元,才给司机1100元,这些全是当着全体参加活动 人员,公布的。并且在场每人全看到了,应是公证的。

        还有客观的说句话,现在绿野和其他网站出事的不少,现在已经没人敢出面组织活动了,责任太大了,有小北这样的人不错了,为了大家着想,为了大家能更好、更省钱、更开心的参加户外活动,这种质疑最好少些。

        有质疑,就不要就别参加活动。

     

     

      pthp715
      报名了,可是病了,没去成,遗憾
      小心南瓜
      我不知道目前总的车费如何计算出的,记得在去年去灵山45块一个人的时候,我们几个人找了个车砍完价之后人均36元,后来回来以后向司机圈内人打听过,其实每次领队都有赚的,确实活动也都设CFO了,而且是CFO收钱给司机,看起来领队一分钱都没赚,甚至一毛钱都没过手,但实际上钱是后来会返回来的,但是返多少,什么时候返就不知道了。不过感觉上如果领队不太黑,大家还基本上还是能容忍的,不想做功课不想费心去找车,自己多花一点钱还是可以的,毕竟领队是付出了劳动的。
      途途

      哥,问你个问题,您是几天的活动,从哪到哪的价格?多少人多少座的车?

      小心南瓜

      就那个经典路线,一天的,从苹果园到柏峪,穿越后,车到灵山停车场接,当时找的是斋堂的一个校车,也是网上找的,不到20个座位的,不到700块,好像其实当时平均下来一个36左右.但是出去玩得车都是45一个人,我相信如果是40多座的大车启示应该更便宜一些.

       

      当然这一年多油一直在涨价,估计现在一人36肯定是下不来了,但现在好像这条路线一天的一人收50了,

      途途
      哦,一天的,可能那个时候还贵了呢,您看两天的不才1300嘛,甚至才给了才给司机1100元,按说行者GG占便宜了哈
      小心南瓜

      哈哈,肯来你也不是司机圈内人,两天,你以为司机送去人去了以后就在那里等到第二天么?如果是你开车你会等整一天么?

      我并不是质疑行者说的不对,因为他当时的情况我不了解,我只说我了解得,供大家参考,呵呵

      途途

      行者也在说他了解的,有些事情行者不能误导大家,您不不能,不是嘛

      小心南瓜

      在这里希望大家了解,约好时间送到某地,之后约好时间接回,和整天包车绝对不是一个概念,钱也是不一样的.不过我也就了解这么一点,我也不是开车圈内人,呵呵

      小心南瓜

      不明白你想和我说什么,是觉得我误导大家了?还是我说的是假的?

      有话请直说,别绕圈子

       

      途途

      那是否送回需要当事人回答

       

      还有送回的成本(油路....)是否需要司机承担,更需要圈内人回答

       

      所以还是那句话,有些事情行者不能误导大家,您不不能,不是嘛

      途途

      还真没那意思,我相信您的一天是36,坐满20人

      但行者GG不是说的2天吗,我想他们也没有20人

      主要是实际情况不一样,不是嘛

      小心南瓜

      清醒点,我什么时候让圈内人回答什么了?我只是分享一下自己了解的,你却从头到尾都想说我误导,不明白你到底想说什么

      小心南瓜

      得了,我不说了,就你说的问题,你再看看我刚才的回答,谢谢您

      还是那个人
      想知道我去年,去灵山一天活动的包车价格吗
      鸡腿
      唉,吵啥啊,去lvye看看aa领队2日和一日包车价格不就明白了。。。
    来去从容

    我不反对商业化,就像大家说的,领队确实很辛苦,付出很多,大家也愿意让领队获得相应的补偿和酬劳。
    但是为什么不敢挑明了说“含有盈利性质”呢???以领队的人气和品牌,我认为即使说“含有盈利性质”也不会影响大家的报名热情。

     

    这里面关键的问题其实是法律责任问题,既:如果明确承认“含有盈利性质”,那么在法律上就形成事实上的合同关系,一旦出了问题(虽然这种可能性极小),法院的判决就完全不一样了,这也许是领队们不敢明确承认“含有盈利性质”的最大的原因吧?

     

      pthp715
      就是这么个原因了吧。不过我觉得这个不是小北一个人的困惑,现在整个户外圈的队伍都在规避这个问题
      上山
      哦,我似乎理解他们的苦衷了。
      小薇

      法律上,坐朋友的车AA车费也是商业行为。

      上山
      哦,应该是啊,唉,我好笨蛋。谢谢提醒啊。
    tina姑姑

    马克一下

     

    挣钱没问题的,说明一下就可以。就算挣大家一个人几十块的,我想大家不会介意的。

     

    楼主言辞有些激烈哦,如果没有真凭实据的话,会很伤人的哦。

    雪人

    今天茶馆怎么回事? 有件事不明如有知情人请告知。

     

    这个帖子好像在下午被谁给删除了,后来又被谁恢复了? 因为有段时间这个连接我根本访问不了,看网上的回复其他人也有类似的情况。

     

    帖子里包含了众多网友的不同观点的自由发言,不管这个ID的行为怎样,但这个帖子作为茶馆中包含的信息的一部分是不允许被随意侵犯和删除的。

     

    如果是其他管理员删掉的这个帖子,雪人明确一下,不支持。 

      仨蛋
      支持雪人
      博雅散人

      支持雪人.

       

      论坛删贴,建议要慎重,管理员之间要有个沟通,尽量不要删除,要让大家有知情权,事情发展有个过程,要让大家了解这个过程。另外就是尊重大家的意见表达权利。

      一直走
      支持雪人。
      小薇

      雪人,是我操作失误,后来改过来了。不好意思,给大家添麻烦了。

       

       

      雪人

      晕  我晕,你咋不早说,我还当是咋回事呢。。。

      小薇
      我马上汇报给青松了,他帮我恢复了。呵呵。就没向你汇报。
      雪人
      调皮 那养成好习惯,以后做管理操作时发帖说明,这样明白敞亮,网友们看的明白,多好啊
      小心南瓜
      我严重支持你,言论是要自由的,如果只留下部分事实,那就变成扯淡了
    笑笑草

    你是不是眼红啊

    岚雪

    我有点觉得这个话题叫炒作了,名副其实的可以挺进前十中的前二名了!
    土八路
    领队在活动的召集 组织 等方面 付出的劳动成果 适当的盈利我觉得无可厚非  我说的是适当的盈利 做人要厚道就行呗 自己一个人玩成本太高 跟旅行团费用也很高 供大家选择的不多 所以  这是周瑜打黄盖的事  既来之 则安之  随遇而安吧 
      怀山

      呵呵许多人盯的就是这个羊肉味的狗肉市场。关键是有些认真的人需要你告诉他你卖的是羊肉味的狗肉,而你却在说你卖的是羊肉。于是,虽然他吃到的是狗肉,也有羊肉味,其实满足了他的需求,但他因为你说你卖的东西跟你实际卖的东西不一样,所以质疑。

       

      文中你我他纯粹为说事方便,不指任何人。

    岚雪
    赞,现在大家都已盈利为目的,只是有人愿意大家一起旅行,不在于钱多少,别差太多我想大家都接收,所以这是小北红起来的原因吧,跟着他的朋友不会吃亏的!但是我也不赞同已盈利写成非盈利这样的做法属于知情权!
      上山
      强就是这么简单。
    乐山

    树大招风,小北队人多,自然就会惹争议,我觉得很正常。

     

    建议就事论事,不要与做人混淆。

     

    我是新驴,跟过几次小北队,感觉他做事稳重,考虑事情也比较周全。

     

    至于问题,小北已经给出答案,愿意来的欢迎,不愿来的不勉强。

     

    对于新人,比较单独出行,1.不认路 2.不安全 3.不热闹 , 跟队伍还是有很多优势的,并不是被户外。

     

    我们是新驴,不是新生儿,相信每个人心中都有杆秤,公道自在人心,如果价高质劣,任何领队都不可能得到大家长期的支持。

     

     

    个人看法,欢迎拍砖。

     

    开根号

    参一脚,看了一下所有的回复。是否盈利,小北发个帖子澄清一下就OK了,大伙何必非要争论这么多呢,这样能堵住很多人的嘴,也能证明一下自己。如果澄清了,报明年小北组织的活动的人会更多,大家会更认同小北的组织能力。

     

    再一个就是回复里面出现几个问题:

     

    1、小北和其领队的辅助人员都没有正面回复是否盈利,这样造成质疑更多(东北人,我喜欢直来直去的)。

     

    2、回复中参与过小北队的人,很多人默认小北可以收取领队费,我觉得这应该是对小北带队的一种肯定。

     

    3、最重要的是很多人关于盈利与否的质疑,很多人都在猜测。

     

    从个人角度,我参加过一次小北队,小北很付责任,一切活动都是本着安全出发,安全的出去,安全的回来,小北是一个很有责任心的人。

     

     

     

      默北

      不好意思,我是属于闲着没事参一脚的,这个不特指小北,而是说整个户外圈子的

       

      其实户外圈中有很多商业领队都很好的,很负责人(除个别特立独行者)所以单从个人情感上来讲,不能说这个领队好与不好

       

      我个人不反对商业领队,付出有回报这个是现在社会的现象,我接受并也认可

       

      用一句开根号的话,因为是东北人,所以比较直接,我想很多人讨论这个事情其实都是喜欢将事情光明话,如果盈利就是盈利,如果不盈利就是不盈利,光明磊落那是英雄气概,(户外还是有点江湖气息的)不过这个圈里基本上大部分商业领队都不愿意承认自己这点。也许是怕没人跟他玩了,其实不用有这样的心态的,现在人都比较懒,很大一部分还是喜欢花钱省事的,所以并不是商业领队就没有市场,你看看人家其他地区,即使是商业不是一样做的很好嘛!

       

      还有可能一部分人觉得517既然有明细划分商业非商业,那么就应该严格执行,而不是让他形同虚设,这样可能会引导一部分不喜欢商业的人觉得有受骗的感觉,这个也是可以理解的。

      怀山

      赞一个。分析得在理。

       

      以下内容对所有那些挂羊头卖狗肉的,不特对某一人或某几人。

       

      就是这样:既然有明细划分商业非商业,就应该严格执行,不要让那些真正非商业的领队被人家从未粘的铜臭污染了。人家才是何苦呢,本来是真正的雷锋,却要被那些非雷锋且伪雷锋们搅在一起,被他们说户外圈子都是这样子。

       

      一句话:当雷锋就当真的雷锋,不要一边赚钱一边往自己身上贴雷锋的标签。非商业就是非商业,不要一边干着商业的勾当,一边立着非商业的牌坊。

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