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阿里山

国何时可以出诺贝尔奖得主呢?

你看看这篇文章吧?

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阿里山发表于2010-10-08 19:43
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    上山
    呵呵,和平奖!但是~~~~~~
    乌烟瘴气

    哈哈哈  达赖喇嘛都能获奖 怎么没说啊

     

     

     

     须知:民国时期的中国人口只有约四亿,而在这60年中我国的人口已翻了3.5倍之多!
          谁能告诉我这是为什么?请不要再对我说这是“诺贝尔评审委员会的偏见”!

    清风游侠

    其实不必把外国人的这个奖那个标准看的太重!就像我们不会心甘情愿的把精华的东西传给别人一样,别人怎么会把人家的精华送给你呢。平常心!

    清风游侠
    如果老舍不是早逝,他是第一个诺贝尔文学奖得主。嗨,生不逢时啊!自古好事多磨,中国一定会的!相信咱们吧!
      阿里山

      这才是我们要担心的。

      以目前教育的体制,学生还剩下多少创造力?想象力?都是读书机器了吧?

      清风游侠

      教育体制是一个值得深思的问题。就像中学生的语文课本里大量册除了鲁迅先生的文章,称之曰:在那个年代不仅仅只有鲁迅先生是杰出的。加入了一些号称当代的著名文学家的所谓著名文章。我才疏学浅,看的不太懂,有点像读文言文。可能我老了,学生们年轻能看懂。再有,书中文章字体小之又小,不到半小时我就头疼眼痛,学生长期在桌前看此类文章,不近视才是怪事。最后学生们还得到老师指定的书店购买教材,别的书店买的相同的教材不能用,这都能看得出来,神了。

    山民(欧蓝德)
    我觉得教育制度先暂时可以放在一边,要是领导们愿意把吃饭.找三陪.盖豪华办公大楼的钱,哪怕拿出三分之一投入在教育上,恐怕对提高教育质量,还是有很大帮助的!
      阿里山
      说到点上了!偷笑
      蜗牛牛
      害羞是的,现在要走清纯+贤惠路线...
      山民(欧蓝德)

      干了什么坏事了,把马甲都换了?

       

      估计是欺骗谁的感情了吧?呲牙

      蜗牛牛

      没有...

      刚刚有个蚊子在我脚心咬了一口,痒!

      上山
      所以教育是被控制的,满清一贯的驴化教育,愚民政策。一切都是谎言,欺骗,流氓。一点点的改变进步根本不是主动的,诚意的,而是被外部力量所逼迫,被迫的。
    zibao

    就是这个没有人得诺贝尔奖的教育体制,让中国从一穷二白的那个啥变成现在这个样子。

    分开看问题,

    另外,文字中言必中华民国,估计作者的脑袋比较古旧。目前科教界千不好万不好,腐败、浮躁、暗箱,但是进步就不是有目共睹的么?呵呵。

    反思是应该的,如果总是要“另有所指”就没劲了。

     

      阿里山

      你多心了吧?

      就算中华民国不在了,那也是历史,历史总不能一笔勾销吧?

      咱们是在讨论诺贝尔奖跟中国教育体制的联动,没有人要谈政治。

      真的像你讲的,另有所指就没劲了。。。。

      zibao

      我没多心

       

      诺贝尔奖和中华民国之间的关系不大

      这个话题在80年代就开始了

       

      也许你读的有关东西不多吧

      这个话题在10年前就热炒过

      呵呵

       

      建议有条件读一读97年纪念西南联大60周年的有关回忆录

      里面多后来40-50年代华人科学家崛起有较多讨论

       

      得不得诺贝尔奖并不是衡量一国科技能力的唯一标准

      前2年,国内一再说“快了”,其实得了又如何?

       

      应试教育的延伸而已,不过转为洋应试而已,后来这个风气刹住了,目前国内学界很少再像05年前后那样热衷于“何时获奖”的讨论了。这本身就是一个进步。

       

      目前国家民口中长期科技发展规划已经基本敲定,比较客观的将一些软肋学科的定位从以前笼统说“达到国际领先水平”改成坚持创新争取未来20年内形成一定突破。个人觉得,学界越踏实经济越发展,国家的科技创新能力、转化能力就会越强。基础性研究应该更踏实,别老惦记着获奖,因为诺贝尔奖都是给前瞻性、核心性研究的,我国综合科技基础研究很多领域都处于“补课阶段”,怎么可能跳过这些个阶段去拿大奖呢?这个也是为何很多科学工作者只有到国外才能发挥才能的一个侧面原因,不仅仅是“体制问题”更是发展阶段问题,不能跳过高中直接读大学,所以只能到国外去发挥。对吧,为啥周至县培养不出博士生?废话!因为他没有大学!为啥咱们老拿不了诺贝尔奖,废话,因为大多数学科领域你都在“跟进式研究”,都在补课,美英等国大多数学科都是“开创性研究”,大奖当然要给开创性的了!

       

       

      当然,不能回避国内学界既有的毛病,包括落后的经费体制和人才考核体制,但是这些美国也存在的,人家也在年年做自我批评。不能因噎废食,不能思维停滞。

       

      ok,诺贝尔奖和咱们的关系就是如此,咱们要更加努力,全面拉近和人家的差距,更多的学科进入开创性研究行列,只有这样才能踏踏实实的拿到诺贝尔。

       

       

      阿里山

      我想你随便说人家读得有关东西不多,是不是太武断了一点?

      听您的口气,像是政府人员吧?

      如果你仔细的看完链接的文章(不要只想着中华民国),会发现主要是在讨论我们的现行教育制度,所培养出来的人。

      而诺贝尔奖给的是创新的人!

      结论是:我们现在培养不出创新的人!

      zibao

      我说你读的这方面的东西不多,否则不会拿这类文字当宝。你有你的观点,好。我也谈了我的看法,仅此而已。

       

      另外,我既不是政府的人,学历也就是个中专,只是爱琢磨事情,多读多想,多比较,不假设前提然后去堆砌理由。

       

      我对目前教育制度的看法可能比大多数人更深刻

       

      我只想说一点,发展是有阶段性的,目前教育制度烂的很,和诺贝尔奖没啥关系,教育制度好的很也无法获得,因为我们整体科技发展阶段没到“体系创新”那个阶段!理由上面说了

       

      目前除了美英之外,那个国家诺贝尔奖获奖率高?是不是说这些国家的教育都烂?都不够创新?呵呵。

      关键是科技发展阶段的问题,其他问题都是旁支问题。如果旁支问题不解决,会进一步影响核心问题。但是如果把旁支问题说成核心问题,我觉得没意思,如果再加上态度问题,那就没劲了。

       

      日本诺贝尔奖也不少,但是其科技创新能力目前总体上仍然进度不够快,与其上世纪60-80年代的高速发展高低显见,谁没有阶段性问题呢?对吧!

       

      还有一点,我们曾经走近过诺贝尔奖。比如猪胰岛素等。考虑到当时的情况,我还是那句话:得了奖又如何?就能证明咱们强了么?

       

       

       

      阿里山

      什么叫做拿这类文字当宝?

      那么你说你的观点又算什么呢?野人献曝??

       

      大家讨论就好,不用那么愤青吧?流汗

      糖醋鲤鱼

      "我还是那句话:得了奖又如何?就能证明咱们强了么?"

       

      是的

      在讨论一个问题的时候,前提问题还很模糊,是得不出适当的结论的

      诺贝尔是标尺吗?

      zibao

      不好意思,我可能说话有点冲了,道歉

       

       

      阿里山

      没事没事,你很有风度!强大家交流!!

       

      上面大家说的都有理,不过如果诺贝尔奖不是标杆,那还有什么是标杆?

      其实真正让人担忧的,是目前教育制度下,我们被训练成了什么样的人了?

      春秋时代的百家争鸣,离我们何其遥远?现在我们还有那时的创造力吗??

      zibao
      对,您说的对,标尺不是一个奖。现在国内获奖风气很重。小孩子都在拼命评奖,什么黑管钢琴雕塑绘画,唉。。。
      zibao

      首先说诺贝尔奖并不真的那么公平,中国人热衷诺奖的历史并不长,之所以热衷其实还是心底里面的“民族自豪感”和“功利心”双重作祟。

      其次大陆这边开始时是原理诺奖的,这个历史我知道点皮毛,今天不展开,目前的提法叫:水到渠成,这个词也是老美比较客观一些学者的看法,中国人,真正有中国国籍并在中国出成果的诺奖应该是不会太遥远,但是即便如此,30年内中国主要科学系统能力仍然是全面“赶超”局部争先的局面。因为你就这个底子。

       

      百家争鸣和创新并不完全一回事,我觉得呀。当然,个人看法。因为百家争鸣有历史背景和局限性,局限性不说,历史背景简单说2点:

      1、百家争鸣是时代发展的必然,那个时代就有的管理系统趋于崩溃,管理哲学没有建立,所以处于“潜意识”也罢还是现实需要,都需要一套能说服人类自己的“哲学体系”。百家争鸣正是这个哲学体系的探索趋于表面化、公开化和竞争化的时代,直到汉代儒家逐步建立了绝对权威前,其实中国人的哲学管理学还是在多系统探索期。

      2、百家争鸣是社科探索,是将既有历史成果用多种解释系统建立新的社会逻辑解释学说的一个过程,这个和自然科学的创新有异有同,不能一概论之。

       

      个人觉得,目前中国社会在社科领域需要一次长期的总结性“解释系统”的建立,然后再进行真正的走向21世纪中后期的思想哲学体系建设。目前,无论是执政党还是社科内的人其实都承认一点:中国目前的哲学根子也好、应用具体领域也罢,都是拾人牙慧和经验主义,现代化近程中的思想解放也是亦步亦趋的,自主的管理学体系和其核心价值其实都是东拼西凑+旧有遗存,而改开后的实用主义理论和拿来主义加剧了社会哲学思想的模糊化。这个既有社会发展阶段的原因,也有我国现代化是被动推进的因素,思想根子不是很正。旧有的基本被打倒、新兴的全都是拿来,用起来其实都是实用主义和套用模式。所以,我国社科在前年还是啥时候提出了新哲学思想建设之类的大的公共课题。

      中国的软实力其实历来是世界数一数二的,其中文化软实力更是引领风骚数千年。现在是重新总结咱们过去170年巨变的经验的时候了,更是推陈出新拿出中国人创造新世界秩序的思想逻辑的时候了。这需要所有人。

       

      教育体制的问题多,但是我是教育的失败者,被它彻底打败,所以虽然我厌恶之,但我不敢批评之。

      另外,存在既合理,这么多人竞争,原来靠八股,现在呢?只能靠各种各样的考试。这个还相对公平点。老美颓废一代,就是战后的所谓婴儿潮黄金一代,sex解放、吸毒、枪支泛滥中长大的,低劣的嬉皮士,当时美国社会不但觉得他们教育出了问题,都觉得他们社会要烂掉了,但是后来恰恰是这代人早就了美国冷战的胜利和90年代的政治、经济、军事、科技、文化一统天下。
      事务是系统化的,负面随时存在,但是负面不等于糜烂。tmd该死的学历!可是我也无奈。明年还得从头学起,为了口吃食。我骂它没用,只能适应它,他就是一座山,我必须攀登,没路,虽然不公平,但是就是如此。流汗

       

    菡萏
    看过文章,而且连同大家滴讨论一起看,深受启发。教育,关乎未来滴大问题。我们的教育到底怎么了?
      阿里山

      从灿若星海,到寥若晨星,甚至有可能万古如长夜啊!流汗

    竹林贤人
    昨天已经有人获得了~~~话说教育界不行,但政治界还是出了两个人。