驴友茶馆 ······

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一直走

本周的户外活动(兼说“AA”和“商业” 更新至2014·1·12)

       又有人谈起商业领队这个话题。因为除了上帝都要用数字说话,我去留意了一下本周(2013·7·22-29)517网站的户外活动。发现:截止今日(周三)所发的本周户外活动近180个,活动内容比较丰富。从前100个活动样本提供的数据(公益活动占47%商业活动占53%)来看,本周公益与商业活动大体持平,两家平分秋色。

      我的自我定位是一个户外文化活动的志愿者(水平另说),坚持常年发公益活动。但是我在这里却想为商业领队说句话:为什么一提到商业队就是另类?商业领队本周在这里就提供了90个左右的各种户外活动,丰富了大家的选择、满足了公众的需要,这难道不是很好吗?有些人看到商业领队赚了钱不高兴,你可以自己玩不让他们赚嘛。有些人抱怨世风日下,但是希望的是别人甘当雷锋为自己服务。凭什么?你高尚为什么不义务组队为大家服务?在那里空谈、发牢骚解决什么问题?单纯情绪化的宣泄于世无益。本周的另外90个左右的活动就是义务领队们提供的,公众对此已有肯定的评价。诚然,这部分领队的组队动机也有种种不同。关于这点,我在拙作《说说领队这件事》http://www.517huwai.com/blog/29719

 

中已有所谈及,这里不赘。

   人都是关注自身利益的,商品经济财产制度等价交换是人类生活的基本方面。因此,商业领队因为关注自身利益才有积极性为大家提供户外活动产品,也就是常识范围内的事情。对于这方面可能出现的问题,我注意到517网站从道德和制度等层面正在建立对商业领队的约束机制,这是非常好的。当然,整个问题的解决也有赖于517用户的共同努力和整个户外环境的进步。

      总之我不赞成在这个问题上的清谈和过度的道德义愤,而赞成回到实际、回到常识、回到理性,并关注从制度性建设方面来发展好我们的户外生活。

 

又及:

     所谓AA制其实也是这些年从国外引进的一种现代生活理念。在户外界,现在不少人拿AA制说事来打击商业领队,以此显示自己的时髦和清高。观察下来,现在国内的许多所谓AA制其实不过是免费公益领队的代名词,一旦出了事就会骂将起来,领队往往是挨骂的对象。批评商业队不成熟,难道那些自诩为AA队的就成熟吗?有多少人懂得责任也要AA?有多少人能在风险面前事先签生死合同声明这是我的选择与他人无关?有多少人遇险被救后能真诚的认为自己给社会带来麻烦并承担相应的责任和费用?

     现在的多数所谓AA制领队在很大程度上其实也就是个导游。不是吗?带着一帮人去走一走。不过他们和商业领队的区别是义务导游,而部分义务导游也有潜在的为其商业活动聚人气的行为,这也无可厚非。

      

    我现在带队固然出于一种文化宣传的热情以及身体健康和社群生活的需要,但是每次组队都是非常小心。因为目睹了多年户外生活,深知一旦出事必然而来的就是凶猛凌厉的道德批判令人心寒。队友们的赞扬让我认识到人群的需要也给了我继续组队的动力,然而不敢因为忘记后者而有丝毫的得意和懈怠。公益性领队也有待完善呀。
 
 
本帖跟帖者注意:
请理性发言,说话要有证据,立论要有论证,要能自圆其说。
尊重对方,民族和解。
一味宣泄不良情绪,对己方观点不加论证或强加于人者将失去跟帖权利。
 
一直走发表于2013-07-24 16:34
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    一直走

    截止10·12号,本周(10·7-10·13)发布活动156个。其中标明商业活动的81个占51·9%,其他75个占48·1&。

    7月以来,抽样调查的7个周活动总数1344个,平均每周192个。其中标明商业活动的占58·7%(加权平均数)。

     

    10·18(周五)本周商业95个(其中一人队38个),参加人数1311人;其他102个(其中一人队37个)参加人数980人。合计197个活动,参加人数2291人;其中一人队75个,人数未计入总人数中。

     

    10·27-11·3   S84T75(周六统计)

    11·4-11·10   S73T67(周五统计)

    11·11-11·17 S78T73(周六统计)

    11·25-12·1   S102T57(周三统计)

    12·2-12·8     S82T72(周日统计)


    2014

    1·6-1·12   S74T58(周四)

    2013·10·14—2014·1·12抽查的7个周共发布活动1092个。其中:S588(占53·8%)T505(占46·2%);平均每周发布活动156个。


    14个样本汇总:

    活动总数2436个,平均每周174个;

    s占56·50%,t占43·50%(权数0·5517:0·4483)。


    1·13-19  S55(其中1人队35)T54(其中一人队19)(次周统计)

    1·20-26  S30T19(周三统计)(近两周活动数量锐减,每周活动数量从去年3季度192、4季度每周156下降至79个。)

    1·27-2·2  S73T29(周四统计)(三周活动260个,其中S158占60·77%)

    2·3-2·9  S39T15(周三统计)

    3·24—3·30  S84(其中1人58;2人5)T89(其中1人42;2人7)周五

    一直走
    1. 根据截至10·4对今年7月末-10月初抽取其中6周的统计:
    2. 这里平均每周活动近200个(198),其中标明商业活动的占59·6%,其他40·4%(活动总数中包含一些1人的活动,未标明商业的活动中也有一些被网友认为暗含商业行为,此外就是还缺少对参加活动实际人数的统计)。
    马成
    全面发展 谁能赚 谁赚 呵呵
    一直走
      安达利尔

      还有一些伪AA呢 。

      一直走
      那是另一个问题了。一旦被确认有收费行为,领队将会为自己的不诚实付出代价,我这里姑且按事物表面呈现的样子统计。
    冰风溪谷
    看大家聊的热闹,随便说几句哈~ :)

    存在即合理!AA活动和商业活动各自有各自的市场,应携手并进,互相学习和勉励,提升用户体验。

    AA活动:
    AA队活动主要优点是人少方便,能力较均衡,活动线路灵活,性价比高,缺点是活动线路不熟悉,经验不足,业余结伴AA的安全系数不高等。
    需要加强灌输活动发起人的责任意识、安全知识和能力,让AA约伴活动能有更安全和健康的发展空间。

    商业活动:
    商业队主要优点是有专业化的户外活动服务经验,成熟的户外线路,安全保障相对完善,缺点是性价比相对AA不高,活动灵活度相对AA低,人多闹哄哄,户外能力层次不齐。
    商业队要做的事情是提供专业的户外产品服务(活动路线)和其他各种增值服务,提高活动内容品质、加强安全保障、提升用户参与体验,让户外用户真正的能感受到参加商业户外活动有所值,有所乐。

    平台需要:
    通过加强商业领队的资质认证、培训提升领队的专业度,责任感,安全意识;
    通过用户评价、回访等方式进行考评,提升领队的服务品质和用户体验;
    通过收缴保证金,成立安全保障基金,提升活动的安全性,完整性,健康性;
    其他各种促进商业户外健康有序发展的各种管理措施。

    总结:
    这些实现需要一个过程,但如果能实现,就会成为平台发展的核心竞争力之一,拥有其他平台还不具备的价值点,契合了户外的发展规律。
      一直走
      谢谢关注。咖啡
      安达利尔

      不同意部分观点。AA活动的缺点线路不熟悉,经验不足,我参与的基本都是领队经验丰富,对线路相当熟悉,如果不熟悉,肯定标注探路。

      商业活动安全保障相对完善,不同意。很多商业领队对于线路不熟悉,而且队伍超大,和放羊似的,领队也经验不足。感觉商业队发生安全事故的更多。

      户外活动本来就存在着风险,每个参加活动的队员肯定要对于每次活动的风险有充分了解,根据自己的情况来决定是否参加活动的。意外是难免的。

      冰风溪谷
      呵呵 你断章取义了
    一直走

    根据截至本周四中午的统计:近三周(7·22-8·11)这里发布的活动总数为500余个,平均每周约170个;其中标注为商业活动的占56·6%约290个。(根据周日统计,本周活动为174个。)

    10·4统计(9·16-9·22)

    229,商141占61·6%,其他88占38·4%。(商65其他10为一人活动)

    10·4统计(9·23-9·29)

    115,商54占47·0%,其他61占53·0%。

    10·4统计(9·30-10·6)

    331,商223占67·4%,其他108占32·6%(以上三周合计675个,其中商418占61·9%,其他237占38·1%。加权平均值:商占59·6%,其他40·4%。周均活动198个。权数510:675)

    褔山
    户外和商业并不存在矛盾,如果要讨论商业的引入对户外运动的发展影响倒是有些意义。毫无疑问,商业化会促进户外运动的发展,领队职业化会促使这个行业竞争,最终走向规范的市场。致力于做职业领队的大可以坦坦荡荡,打出商业的旗号,拿出敬业精神,提供相应的服务才是最重要的。市场的初期会出现良莠不齐,但随着市场逐渐成熟其自身会做出优胜劣汰的选择。而喜欢AA制的驴友也大可坚持自己的信念,玩自己的。
      褔山
      一直走老师:我个人认为,商业户外是一种市场的自然选择,发展的必然趋势,反过来商业化又使户外运动不至于停留在属于一种小众化运动的范围,可以让更多的人了解参与进来,有蓄水池的功效。
      一直走
      首先,户外是步入现代生活的人们的一种需要,人的需要是硬道理。于是产生了约伴、义务组队、商业组队、旅行团旅行社等种种为之服务的形式或称户外活动的上层建筑。人都是自我的,现实世界充满了利益之争,要求人们完全利他只是乌托邦的幻想。我们在这方面浪漫的时间够长了,应当实际一些。社会分工、等价交换这些商业性质的东西在户外不可避免的会出现。所以我同意你说的 商业户外是一种市场的自然选择,发展的必然趋势。 市场的初期会出现良莠不齐,但随着市场逐渐成熟其自身会做出优胜劣汰的选择
      一直走
      是同学并且向你学习。
    1768

    商业的话级别要低,最高1.5封顶

    在高的话人数不够赚不了钱

    AA的话级别可高可低

    别说4.0最多过不了10人

    就是2.0也要挑人才行

    一个级别也在划分范围吧

    带你去转山
                                             为什么排斥收费户外活动,坚持AA户外的原则

        本来说不说话了,可被点名发言了。就像我在哪里给人留了情面,必然在哪里受到攻击一样,现在是咄咄逼人了。那还是说说吧,反正就是瞎聊呗。

    1.反对我观点的朋友,不管是和风细雨的说理,还是夹枪带棒的论证,抑或跑题换概念,拿我的好恶和情绪说事,到目前为,你们仍然没有说服我,我还是认为“户外不商业,商业不户外——我对商业户外很排斥”。而且也绝对不是像有人说的那样,只有我一个人想遏制商业户外现象。我建议,在讨论这个问题是,我们就讨论AA和商业的问题,甚至可以讨论应该建立什么样的商业户外机制的问题,再有夹枪带棒,人身攻击的,不仅收费心黑,而且嘴上无德。

    我由普通队员到自己当领队,多半原因就是不愿让商业领队挣我的钱。山在那里,路是成熟的,打个电话包车搞定了,凭什么就多收那么多钱呢?温情脉脉的叫着大哥,收钱的小手一点都不发软。老子自己约伴玩,约不到人,老子自己玩好不好?于是就被挤上领队的路上了。当领队以后我真的发现,这是个既能玩,也能顺便挣点小钱的事啊,发不了大财养座驾总该够了。但回头一看,跟我走的大部分是些少男少女,毕业没几天,来京打工,迢迢万里,背井离乡,血汗钱23000元,除了房租、饭前所剩无几,假如每月参加3次北京周边的户外活动,花销应该在35百元,对他们就成为负担了,很多人在啃老。他们能走上户外这条健康的路说明他们是优秀的,我再多收他们一分钱,那就是心黑了。所以我绝不往商业户外上走。我原来发活动的网站以很快的步伐走向商业,发AA活动的,只有我一个人,我感觉,自己的行为影响人家发财了,于是2011年我来到517,哪知道,517现在是今非昔比。

    现在说商业户外,商业领队们只做到了“商”,而没做到“业”。所以,我觉得他们的所谓商业户外活动,更准确的应该叫收费活动。他们就是比大多数人“聪明”点,抖个小机灵,看到了正常户外的能挣几个钱,就真的来挣了。这种行为,和园林工作者往护城河里撒了鱼苗,有人赶紧去钓鱼的行为是一样的,脑子来得快,行动也快。我所排斥的毋庸说是商业活动,还不如说是这种小机灵。再有就是反对明晃晃的为这种于理于法都相悖的收费行为摇旗呐喊,大唱赞歌的行为。其实,衣食住行谁离得开商业活动呢,都你自己做,小国寡民了。说到旅游,有执照的旅行社该支持,黑一日游该反对;说到驴友的户外支持AA,反对超值收费活动。但我从没想阻止商业活动,既没那个权力也没那个能力。我帖子里说的一个核心问题,就是希望普通驴友不要参加收费活动,可能话说的直截了当。尤其是讨论展开以后,有人跟帖赞成这种收费活动,我说了“哀其不幸,怒其不争。”其实后来才发现,说那些话的人,有相当一部分人,或者说或多或少都和收费行为沾边,这就难怪了。

    2.从昨晚开始,一些发含商业活动的领队开始发言,这个现象挺好,可以设身处地的论证收费活动的合理性了,比“存在的就是合理的”等一些空洞的说法好多了。因此我建议,这个问题讨论下去,讨论出成果来。

    3.既然讨论的很热闹了,大家都很投入,大段大段的,费了不少笔墨(尤其是我,老眼昏花的,打字很吃力呢),大家可能都是为了户外这块天地更好,那总应该出点成果吧。他们说了,商业户外不可避免,一定要走下去,还分了早中晚期。但法律的调整肯定滞后了,这里成了规范的死角,那各位尊敬的收费领队们,你们你们是不是在讨论之后自发的成立一个“收费户外活动协会”之类的东西啊,由协会制定出哪些线收多少钱,服务要达到什么标准,权利是什么,义务是什么等等,这样才能让大家收费活动是合理的啊。不然没有超AA服务,凭什么多收那么多钱呢?同时这样你们也就没法混迹于纯AA的活动了。

    4.我还是AA户外,也叫绿色户外,排斥商业。

      一直走
      “我不在说话了行吧?不用说给我出个鉴定结论,哪怕有人再骂我脏话,我也不说话啦,你要不信,咱俩打一赌如何啊?”(见转山先生昨天回复http://www.517huwai.com/topic/16334?fromid=indextopic)


      你输了。顺便请文化工作者先生改错字。
      彭亦飞
      抠鼻两位纯AA领队算是在互掐架么?话说这些天一来二往的还真给那些打着AA实则商业赚钱的人笑死了呢!咖啡都是值得尊敬的AA前辈,为着这一块的法律的不健全而掐,擦汗唉…………
      彭亦飞
      晕您还挺乐观的!。。。。。
      spadek(老k)

      +1



      “从前100个活动样本提供的数据(公益活动占47%商业活动占53%)来看,本周公益与商业活动大体持平,两家平分秋色。”

      看似平分秋色, 实则不然。

      商业队大部分都是包车的长途奔袭, 不管怎么说还都算户外吧;

      公益活动中则包含了很多比如摄影话剧电影聚餐等活动, 剩下为数不多的户外活动中还有不少挂羊头卖狗肉的

      综上所述:户外的靠谱的公益活动领队少之又少, 就如同大熊猫一样珍贵。两位大熊猫就别再吵了, 再吵熊猫就该灭绝了

      一直走

            转山先生的帖子观点偏激片面,概念、逻辑均有问题。可以看出基本就是一个情绪化的帖子,偏重于宣泄,所以已不再参与讨论。这里只是指出他昨天的一个可笑的赌注而已。

         老K看到的是我早些天的数据,新的数据如下:近三周活动总数500余个,平均每周约170个;其中标注商业活动的占56·6%约290个。因为不想顶自己这个帖子,所以编辑在我前面的数据跟贴里,最后会单独跟帖发出。我对无谓的人事斗争毫无兴趣,谢谢关心。

       

      一直走
      再说一遍,我认为这个帖子的意义就在于这些数字。至于那些争吵,不过是过眼烟云而已,不必过于介意。
      彭亦飞
      可不就是这样么?这些天来回帖不少,都是围绕这些问题。除开几个对商业特别恼火的人态度坚决外,其他的虽然不排斥商业但也都很赞成转山大哥的想法,他的出发点是为了广大驴友的切身利益着想,这一点是不用怀疑的。户外的种种弊端,使人想到咱们国家很多的不良现状,我们又能怎样去宣泄不平?一直走老师比较客观,毕竟商业队中有很多让“驴友”感觉靠谱的,觉得自己付出的钱跟出行的这一趟还比较值,这就够了。自己去玩,包车啊,路线啊之类,个人或自己几个同伴,能有发起活动的领队熟么?再者,人家提供那些资源,收取合理的费用,难道就不应该么?我不跟哪个AA领队有仇,也不跟哪个商业领队特好,只是就事论事。不说怎么样去了解一个人,单凭文字的一来二往,也能大抵知道某个人的立场观点。再争也是那样,谁也改变不了自己根深蒂固的想法。罢罢罢,咸吃萝卜淡操心,感觉跟哪个队伍合适就跟,感觉不合适就不去,自己玩好自己就行了。撇嘴
      一直走
      彭亦飞过虑了,一件很小的事,要笑大家一起笑嘛。
      老顽童
      憨笑我今天认真学习了国家的《旅游法》,发现国家对这块也是回避(其实是不作为),通篇没有出现过一个“户外”字样,针对的都是旅行社和那一条龙的赚钱产业链。
          我现在的观点,商业户外就等同摆地摊!风险各担,吃亏或被城管都得认。
          在中国,在相当长的阶段,摆地摊有其存在的土壤和必要。
          我所反对的,就是趟浑水。本来是各流各的,非要借道,这就涉及到深层的诚信问题了。
            地摊也应该大声吆喝,你也是赚钱的,不是挥泪甩卖。其实,这道理,也不用说了,都是网站那两个选项闹的。
          二位前辈,咱没从户外捞半毛钱,为这么重大的、国家都无奈的户外大计上火,。。。。。。。
          且住吧,讨论到现在,很多老声常谈的东西,依旧还是老结论,老无奈,住咖啡
           
      一直走
      老K过奖了,仅517这里就还有很多很好的公益领队,每周在这里发布几十个活动。
      彭亦飞

      白眼《旅游法》没提到“户外”就是回避吗?证明了两点:1,没有被文件认可的那些野山野路,国家压根就不主张团体甚至个人涉足,你们偏要去,出事了当然不会管。很明显,国家没赚钱,他就不管你。2,能在大多国民体能接受下的旅游景点做出规范,这是合理的。试想一下,玩户外特别是极限户外的,能有多少人?政府能鼓励提倡大多数人去冒险么?

      结伴户外,不管是纯AA还是商业行为,跟随便摆地摊的性质不一样。随便摆地摊就是一种违法行为。而户外并不违法。商业收费的现象也只是户外活动衍生出来的一种必然:很多纯AA领队也应该有这种体会,每次很热心地付出精力完成一次活动,开心之余,如果听到有队员(不管该队员素质如何)抱怨,自己是否会感到委屈?长期如此,谁还会继续组织活动?有很多负责的商业领队,往往收费后会考虑如何尽量不被人抱怨,因为他还指望着下次再赚钱。呃,扯远了。我TM这些天出差回来特闲,闲的跑517扯摆。走了走了,走远点,不胡扯了!撇嘴再见

      老顽童
      大妹子,你偷换概念了:“随便摆地摊就是一种违法行为。而户外并不违法。”我的原文原意是:商业户外就等同摆地摊!我没有说户外活动本身违不违法。
      彭亦飞

      敲打你老糊涂了啊?你的原文原意“商业户外等同摆地摊”。摆地摊是违法的,不管AA户外或商业户外,根本不违法!还说我偷换概念,你自己混淆了。你平静一下好好琢磨琢磨。呲牙



       
       

       

      老顽童
      “商业户外”是指经营行为,说全了是“经营商业户外”,我们所有的讨论都是针对这类“经营”行为的,而不针对户外活动的具体细节。这和户外活动本身是两个范畴!
      彭亦飞

      你咋这会抬杠哩?我恨不得飞刀了菜刀商业活动收费是经营行为也不违法好不好??说的是违法不违法的问题!!!!

      老顽童
      你乱了!我没说商业户外违法好不好?我也没有说摆地摊违不违法好不好?违法不违法是你说的。
      我只是说,商业户外等同摆地摊,不是么?
      如果你认为摆地摊违法是因为侵街占道不上税,难道商业户外就不是么?
      褔山

      随便摆地摊充其量就是违反卫生条例而已,,算不上违法。现在的商业户外的确就像摆地摊,专业的网站应该是以旅游方面的资格来经营的,但如果说领队也需有相应的导游证还真不伦不类,法规还没有,但已经有市场需求,只能倒逼法规跟上。

      老顽童
      是的,国家的《旅游法》从提议到出台用了30年时间,其实就是被现在的“游”市逼的。
      我觉得,现在的户外貌似闹的轰轰烈烈,其实规模还不够,还没上升到,或是实践上还没到催生出几条法文的程度。国家也难,估计是想先整顿好旅行社这样的正规市场,当标杆,然后,等户外市场逐渐由战国时代到六国时代到接近“天下一统”的时候,国家可能会出来收拾局面吧。
         其实,现在这些小打小闹的户外,也就在咱户外圈当个事。能牵扯多少GDP?等等吧,等这个势头再发展发展,诞生若干老大,象过去的帮会似的,然后内部会有“协会”需求,由内部主动整顿、清理市场,然后,国家出马。
      那个时候何时到来,就看户外产品商家、户外组织或经营者、户外服务一条龙、户外驴,何时能形成统一战线,喊出强烈、一致的呼声-------我们要聚义、我们要招安、我们要整编、我们要番号!
      彭亦飞
      白眼还在说乱??你的“商业户外就等同于摆地摊”,我说不等同。理由就是商业户外不违法,摆地摊违法,这就是不等同的理由。你咋还没反应过来呢?
      彭亦飞
      可爱哈哈哈,被招安?被招安后该国家或政府收钱啦!那么我宁可参加现在这种商业户外……毕竟很多活动的收费在我能接受范围内,政府收钱的话就说不定了的哦!
      怀山

      商业户外不违法?如果去爬野长城就违了法!

      摆地摊违法?如果在农村集市上摆就不违法!

    大糊涂
    很幸运第一次参加活动就是京狼的公益队,自此就没跟过商业队出去,不论是AA还是商业,大家出去玩儿是图个开心,图个放松,想赚钱也不是错,但求都要摸着良心做事。
    老师最近身体恢复的如何,久仰您的大名一直无缘一起活动,以后一定找机会跟您走走。
      一直走
          嗯,你说的不错,同时也相信市场和竞争会拉平利润率——毕竟大家也不傻。更多的规范要逐步来。

      一直走
      大名和我关注的文化历史相比简直不值得一提,不过仍然感谢你的关注。
      开心大哥
      有好几个糊涂吧?
      我也糊涂了
      一直走
      啊?乱点鸳鸯谱了?
      开心大哥
      坏笑
      我也不知道
      一直走
      这位糊涂也不说明一下,我还以为说对了呢。
      一直走
      回帖前我查了小女巫的活动里面有糊涂,以为OK了。现在查了此糊涂的活动发现与女巫并无交集,赶紧删帖。谢谢提醒。
      开心大哥
      先生严谨
      武依依

      我做错什么了么?????????

      才看到..........

       

       

      武依依


      偷笑我都不敢说话了.....

      作为一个啥活动都发过的人....表示压力很大...

       

      不过纵观北京各大户外平台,517算是让我感觉比较舒服的了.....

      彭亦飞
      咖啡不管什么活动,只要队员能接受就行!
      大糊涂
      这几天没上来, 哈哈  这个名字太大众了  不好意思 吧大家都搞糊涂了呲牙
      一直走
      依依没做错什么。
      彭亦飞
      嗯嗯是滴呢,绿野也有个糊涂领队。517的糊涂还多……偷笑
    一直走

    漠北的观点:

     

    哈哈,又开始讨论AA与商业了,有意义嘛?做好自己就行了,对于别人你能奈何?

    别把户外说得那么高尚,也别把商业说得那么龌龊,那都不是它们的本来。
    不管什么事物,你要硬给它贴上标签,那么本来很简单的事情也就变复杂了,说不清楚了。
    为了xxxxx,先不管起心善恶正邪,本身就是一种带有目的性的行动,谈不上什么纯洁与高尚。

    对于户外起源,本人没研究过,无从说起。但户外本身就是个伪概念,它太广泛了,以至于我们无法用三言两语跟小白说清楚,就算你说破嘴,人家没接触前还是会把它跟旅行旅游混淆,还是会把领队当成导游,由不得你,而且你还是个无证黑导,甭管是AA还是商业。

    AA应该是户外活动最原始的方式,但我们也要清楚任何事物它想要发展下去,商业化不可避免,天朝每年有很多科研成果以及技术并没有普及造福大众,缘何?因为不能商业化,不能商业化就只能埋没。
    说实话我也组织过AA,也排斥过一切商业,后来也曾想转型做商业,只是膝盖废了,不了了之。
    假定我膝盖没废,也假定我还在继续组织活动,那我也会选择商业,AA就私下跟朋友约起好了,要在网上招人AA,我可消受不了,吃力不讨好,个中滋味我想凡是组织过的,都会有感触。所以AA的形式最终都会转变为小圈子熟人的活动,仔细观察这点现在已经很明显了,勿须多言。所以并不是商业扰乱了AA,而是AA本身已经消无声息的发生了变化,而我们却视而不见。

    假定户外一直都是AA为主流,那估计像我还有大多数人可能根本不会知道更不可能有机会接触户外活动,说不好它哪一天就消亡了,这也不是没有可能。说白了,正是因为商业化,户外才得以进一步发展,我们相当一部分人今天才有机会接触户外。

    其实我现在依然抵触商业,只不过现在所抵触的商业,只是那些只顾收钱,而不管其它一切的商业,但他们并不能代表所有的商业,也不能代表商业就是这样子,我有理由相信商业也会朝着健康的方向去发展,那些只顾收钱而不注重服务体验的终究会被市场淘汰。当然前提是这个国家没有产生动荡,社会没有崩溃。至少我个人判断天朝已经处在崩溃得边缘,故有此一言,当我随便一说就行了。

    我们要知道任何一个行业,它的成熟都不可能一撅而就,户外若分初期中期晚期三个阶段,现在只能说是第一阶段的末期,更混乱的中期还没到呢,最近携程网也跑过来想分一块蛋糕,短期来看会更混乱,长期来看对市场发展有益。

    我们也要知道不管做什么,市场都不会是一块无限大的蛋糕,在发展过程中,允许它有一个混乱的阶段,最终由市场来调节,只要有利益驱动着,总会慢慢向前发展的。资本市场的进入,就是行业结束混乱,走向成熟与稳健之时。

    当然在天朝,资本市场并没有真正发展壮大起来,而银行扮演了更重要的角色,许许多多的传统行业尚处在混乱阶段,更何况新兴市场呢,所以未来很长一段时间都会处在这种混乱之中,只有更乱,没有最乱,乱到极点,即是转折之时。

    再说注册公司,楼主肯定没注册过公司,所以才说得这么轻描淡写,即便是找代理公司,也够折腾一段时间的了。
    再说说税,在天朝你办公司不避税逃税,你的公司能活下去那才叫奇迹呢,万恶的资本主义税没有天朝那么高,人家创业办公司,也得绞尽脑汁通过合理的方式去避税,更何况在伟大滴社会主义天朝呢,共产党那可真是万税万税万万税啊。连我这打工的都希望公司能帮我避税,更不想交五险一金,买部iphone还得多交17%的税,我靠。所以当税高得让人不能喘息的时候,避税逃税就成了理所当然。

    至于黑不黑的,那是体制问题造成的,并不是个人意识所能决定,要不你先注册一个出来看看?然后做下去看看?
    在天朝,等事业发展到一定阶段再去注册公司已经是共识,一上来就注册公司,即使死不了,也因处处受限制而迟迟发展不起来或者缓慢。

    与其在这谴责别人,不如回头做好自己。这个世界上最难的,不是把自己的思想装进别人脑袋,也不是把别人的钱财装进自己的口袋,而是认知自我做好自己。我们可以看到前两点在天朝在世上,有很多人都做到了,就不用举例了吧。而对于认知自我,呵呵,只有自己知道自己做到了没有。

    再说两个词,好恶与情绪,只要一味由它们牵着鼻子走,那就永远没有真理真相。


     

      一直走
      漠北说:
        好一个文化工作者,这让我这个只有高中文凭的娃很是敬仰,可惜我却只看到楼主的好恶与情绪,并没有看到一丁点的思想与学识,既然说到袁崇焕、戊戌六君子及文化大革命,那就该扯一扯文化属性的问题了,而楼主一番言论可以说已经是很好的诠释了。
        你在谴责商业领队的同时,还不忘顺带参与活动的队员,人家选择参与AA或者商业是人家的自由,你有何权力谴责人家?话说回来,你又为何谴责人家商业领队,不妨静下心问问自己,呵呵。人家怎么样是人家的事,管好自己就OK了,别人的事真不用你操心,户外走向何方,更轮不到你操心,我也没看出这与传统文化的“士”有何关联,包括“责任”,都不过是自己的心在作怪而已。
    一直走

    大鸦的观点:

    1. 今天不吐不快,有人说我是商领也好,说我是老驴也好,反正从09年开始,商业队我也带,AA队我也带,约伴队,自由行,一路走来风雨4年, 从香巴拉,到徒步墨脱,几人小队伍,131人大队,0.5到4.0各种活动 ,直到后来重新上班。说句不见外的话,楼主也是我带过的队员之一。大小几百次活动,看着硬盘上一张张照片,有哭有笑。从知名绿野领队小六,小飞侠,星禹,小熊,到现在新人领队这几年,大小领队我也接触几十人,户外俱乐部(有执照没执照),正规商业运作的,不正规的,我旅行社朋友也不少(国内一级社),甚至有一个还专门成立了专门的部门承接各种订制旅游(户外行),在我身边倒闭的论坛,有我参与的,也有看着他半死不活的,正规户外登山公司倒闭的,散摊子的,等到了前年开始上班(市场部主管),我开始反思,户外的出路在哪里?如何真正的使领队收费合法化?去墨脱向导每人每天收我们300元,我们没法跟他要导游证,也没有发票,甚至出了危险保险都没有,但是我们不是也要给钱?怎么反过来把这个钱给领队就成“黑钱了”?
    2. 其实,这是大家的玩法不一样,没有接触就没有发言权,我想我多少还有些经验,我就随便说两句。有些人喜欢挑战所以选择越来越高的强度,但是大多数人身体条件不允许他走4.0,所以必然要有人带队走香巴拉。有人喜欢三两好友去玩,那么50人大车就不适合他们,就有人喜欢热闹,你人少了他还不报名。有喜欢去各地旅游走新奇的景点,但是交通住宿等使他没有办法走出去。有些人工作很忙没时间筹备出行,商业团给了他走出去的机会。反正各种因素造成商业团队的雏形,我通过后来的社会反思1:9模式,就是10%的人成功,90%人平庸,10%人领导90%的人跟随。不可否认有一部分人天生就是能力强,这个包含了各种能力,体力,毅力,自理能力,沟通能力等。而90%的人会不自觉的跟随10%的脚步,因为这就是明星效应,户外流行所以就要跟随老驴的脚步,当年王石攀登珠峰,后来各地老板巨头掀起了一股珠峰热,登协可是发了一笔财,搜狐张朝阳攀登珠峰据说光高山协作就几十人的团队。这90%的人会步入户外圈是早晚的事情,由于网络的便捷,使组织活动便利,这个户外增长会在一个阶段后积聚爆发。
    3. info不批新人参加,或者批得过少这是大家都知道的,当供求关系有矛盾的时候领队的数量就成为了瓶颈,不是你认路就是好领队,各个论坛上对领队的诠释也不尽相同,各个领队培训内容也千奇百怪,最后真正带队出游的能有多少呢?不要对商领有什么偏见,他们给了团员好的服务,团员愿意花钱买这个服务就行了,如果你是一个大公无私的人你也可以多组织一些AA活动,带领更多的人去游玩。10%有能力的人中有多少有机会带队?有多少有时间带队?有多少有闲钱一次一次带队走相同的路线?如果没有90%的人该去哪里?
    4. 其实,实践是检验真理的唯一标准,时间也是检验真理的唯一标准,就看口碑吧。淘宝不是就这样么?你见过淘宝上来就有营业执照么?通过多少年的优胜略汰,天猫作为一批声誉好,有实力的企业成长起来了。同样我们的“商领”也一样,需要大浪淘沙,通过一次一次的活动,一次一次的评价,最终,留下的就是最好的。
    5. 虽然,现在我也应一些朋友邀请发一些活动,也带商业队,也组织AA活动,也有私约。但是我还是觉得我国的户外会越做越好,会越做越正规,会带给团员越来越好的体验,也会越来越安全的出行。

    一直走

    带你去转山的观点:

    户外不商业,商业不户外——我对商业户外很排斥

    户外及其户外活动与旅行及其旅行社的活动东不是一个平台的概念。不要混淆界限和概念。

    首先,户外兴起,源于人们对俗务的解脱,家务、子女教育等世俗、现实环境、已有人际关系等等的暂时不如意的逃离;对自然、对新型人际关系、对客观对象的暂时重建,锻炼身体,亲近自然的舒爽向往;也包括对金钱买卖关系的厌恶。一句话,参加户外为了换心、练体魄——这是一种清新的环境下的鲜活活动。

        其次,然而,一只黑手伸进了,是无孔不入的黑手——商业。体现在户外就是商业户外的进入。他们无力博弈于商海,却企图从纯清户外的人们身上捞取早餐钱——可怜的商业户外:偷税漏税,做着旅行社的勾当,炸取的是刚刚走出校门打工少男少女们的血汗钱。举例说,AA户外灵山包车费人均只收30元,他收60元(他们的动听说法是“含商业”)!!!良心何在???

       再次,要参与户外,即纯洁、汗水、快乐、自虐、纯AA;要商业,要挣钱,你扛起大旗办公司,走旅行社的道路,你交税,你经营,你财源滚滚,日进斗金无人干预。

      最后,咋就有那么一些人,为不法的商业户外助威:你想散心,你不会自己玩么,你不想自己玩,不会约朋邀友么玩么,你何苦给商业攒分子呢???你何苦参加商业户外,为他们攒分子呢???于个人,你多花了银子;于户外,扰乱了纯洁户外AA的秩序;于国家于集体你助长了偷税漏税的违法经济行为,为非法的准旅行组织攒了钱呢。

    想想吧!!!

     

      一直走

      福山的观点:

      楼主的观点过于狭隘了,一个小范围里的户外活动,圈子会越来越小,无法满足需求,户外没有商业(资金/资本)的参与,无法扩大,就如有时担心517如何维持生存的问题,或许多虑了,就说领队吧,优秀的领队职业化/商业化也是一种趋势,他们将自己的经验、智慧贡献出来,获取适当的报酬理所应当,符合自然规律,他们亦是户外网站的资源,也是大多数驴友需要的一种共存的关系,但网站不是慈善机构,这个平台要资金维护。当然资本是逐利的,如何避免过度商业化的问题,是很复杂的,相信商业户外是一种合理且能够存在的模式,当然如果发展到旅行社的层次,那么可能也就快歇业了。

      一直走

      福山的观点:

      1. 户外和商业并不存在矛盾,如果要讨论商业的引入对户外运动的发展影响倒是有些意义。毫无疑问,商业化会促进户外运动的发展,领队职业化会促使这个行业竞争,最终走向规范的市场。致力于做职业领队的大可以坦坦荡荡,打出商业的旗号,拿出敬业精神,提供相应的服务才是最重要的。市场的初期会出现良莠不齐,但随着市场逐渐成熟其自身会做出优胜劣汰的选择。而喜欢AA制的驴友也大可坚持自己的信念,玩自己的。
    峰

    路过的

     

    了解下

      一直走
      好的。
    ペ◆黑色ジ
    很少有人能站在客观的角度上为商业领队说一句公道的话,商业队确实是能赚到钱。
    但是这之后繁复的统计工作,资源的开发工作,同样在做。
    以及要做好细节的安排,行程预案等..
    这些幕后工作是队员们看不到的..
    我不高尚,我不搞另类..
    我相信辛苦的付出,必然是有回报的..


      一直走
      一个民族要在这个世界上健康的生存发展,民族内部应当有一种和谐信任的气氛,不能总是相互批判斗争,你死我活不能相容。需要的是相互尊重、彼此承认,用理性的沟通、相互间的理解、包容和良性的博弈取代激情的谩骂和恶性的斗争。微笑
    ペ◆黑色ジ
    非常合理。
    一直走
    截止8·6(周二)中午,517网站上发布的本周活动为152个。(当晚160、次日163周四午175。近三周活动总数500余个,平均每周约170个;其中标注商业活动的占56·6%约290个。)
      万福
      支持老师的观点。但是我觉得现在因为有些商业队的不规范,大家对有些AA队的领队期望值更高,造成了现在商业队因某些不负责领队的而遭受诟病,而AA领队则因为队员对领队的过度依赖而难以为继,领队很辛苦的~!
      一直走
      义务领队减少,商业领队自然来填补满足户外界的需要。对商业领队的规范以及商业领队的自我约束其实正在进行。市场就是一种力量。商业领队面临和同行及义务领队的竞争,也面临户外公众的选择,为了自己的利益他们也要努力。我们正在走向现代化,整个社会生活面临现代文明的启蒙、需要建立一系列的程序和规则。因此,需要完善的不仅仅是户外界。户外界的完善既与社会整体的进步相联系,同时也有待于每个公民包括户外界朋友们的共同努力。
      万福
      是的,一般在AA活动中,抱怨很多的是新驴,在商业领队活动中,抱怨很多的也是新驴~!随着户外的增多,甄别负责人和不负责任的领队,慢慢抱怨就少了~!
      一直走
      有这种情况呀!
      万福
      恩呢~!这周先生有活动么?
      一直走
      在看天气,好像周四没有雨。天气的事难说丫。
    旅人
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      一直走
      谢谢。
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