驴友茶馆 ······

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带你去转山

带你去转山:户外不商业,商业不户外——我对商业户外很排斥

户外及其户外活动与旅行及其旅行社的活动东不是一个平台的概念。不要混淆界限和概念。

首先,户外兴起,源于人们对俗务的解脱,家务、子女教育等世俗、现实环境、已有人际关系等等的暂时不如意的逃离;对自然、对新型人际关系、对客观对象的暂时重建,锻炼身体,亲近自然的舒爽向往;也包括对金钱买卖关系的厌恶。一句话,参加户外为了换心 情、练体魄——这是一种清新的环境下的鲜活活动。

    其次,然而,一只黑手伸进了,是无孔不入的黑手——商业。体现在户外就是商业户外的进入。他们无力博弈于商海,却企图从纯清户外的人们身上捞取早餐钱——可怜的商业户外:做着旅行社的勾当,却偷税漏税,炸取的是刚刚走出校门打工少男少女们的血汗钱。举例说,AA户外灵山包车费人均只收30元,他收60元(他们的动听说法是“含商业”)!!!良心何在???

   再次,要参与户外,即纯洁、汗水、快乐、自虐、纯AA;要商业,要挣钱,你扛起大旗办公司,走旅行社的道路,你交税,你经营,你财源滚滚,日进斗金无人干预。

  最后,咋就有那么一些人,为不法的商业户外助威:你想散心,你不会自己玩么,你不想自己玩,不会约朋邀友么玩么,你何苦给商业攒分子呢???你何苦参加商业户外,为他们攒分子呢???于个人,你多花了银子;于户外,扰乱了纯洁户外AA的秩序;于国家于集体你助长了偷税漏税的违法经济行为,为非法的准旅行组织攒了钱呢。

想想吧!!!

 

带你去转山发表于2013-08-01 21:33
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    小五菇凉
    康子文

    好多价格不透明,根本不知道多少钱,所以被坑啊!希望有个统一的价格表!

    小史
     鲁迅讲过一个故事,有一家生了一个男孩,好多人来看望,这个说这个孩子能当大官,那个说这孩子能发大财,最后一个人说------这孩子早晚得死。结果大家都很不开心-------。别的就不多说了,晚安。
      UNAS灬粉茉
      史哥

      不带你这样玩的,哈偷笑
    通惠河
    一直走老师,呵呵。论述起来很有理,没错,你的论证是无邪可击的。可是你的前提错了啊,收费活动对户外也有贡献。这只是一种人云亦云的说法罢了。根本不是独立见解。收费活动对户外有什么贡献呢?就是不AA吗?
    火蓝

    一个帖子引起了这么大的户外论战,何必啊!都退一步吧!

    通惠河
    单纯说一下,户外不商业,商业不户外。这句话真的非常之正确!没有了AA,哪里会有真正的户外。那是AB,AC,,,最低一级是AV.不对,是AZ。这是户外吗?不对等的户外,是不真实的自己,不真实的感受,因为你看到的,感受到的,你的责任,你的担当,你的自由,你的感受,都不是不真实的。那简直就是受罪啊。同志们,先生们,该醒醒了。
    四哥
    就事论事。每个人对户外肯定会有不同的看法,有人喜欢享受型的,有人喜欢自助型的,也有人喜欢自虐型的等等,肯定萝卜白菜,各有所爱。既然发了帖子,那么别人有不同的看法,就允许人家说出来,但是,有不同看法可以,绝不能言辞过激,那样说明素养不够,不然的话,不理就是了。还有就是前提是不能因为个人的立场不同,就各拉一帮人互相掐,那样就没意思了……
    户外是大家的,不是哪个人的,你想怎么玩就怎么玩,也不能别人发帖子说纯AA好,喜欢商业的就立马反对;也不能商业的说好,喜欢AA的也上来说不行。前面已经说了,萝卜白菜各有所爱,每个人都是独立的个体,谁也不能把自己的意志加到别人头上。
    真要争个是非曲直挺没意思的,又不是谁赢了能给栋房子给块地的,谁输了就又怎么着的……
    声明一下:本人赞成AA,是赞成那种真正的纯AA。当然,也不反对那种花点小钱比较舒服的旅行。
      通惠河
      争论就怕你这种,不懂逻辑的。花点小钱比较舒服,这个也可以是AA啊,它跟AA不是非此即彼的关系。逻辑都搞不清,这还怎么讨论?!!!
    博爱
    现在是也说不清楚,我感觉如果想辩论是非对错那就认真的辩论,如果得出一个准确的结论,那我们大家还都要感谢你们。现在搞得都憋气上火、不痛快,我认为偏离了讨论问题的正确轨道。
    山民(欧蓝德)

    一直走老哥:您该歇会儿了,我和转山虽未谋面但有些渊源,所以尽量站在一个客观的立场上说话,不过真有点看不下去了!

    您整那点东西,收费也好,AA也好,走个十三陵啥的,真的不值一提,搞的跟开国元勋似得,有意思吗?闹那么大动静干什嘛,淡定、休息、控制呼吸节奏!

     

    欢迎您和您的粉丝来参加论战,明确表态,站在转山老哥一边!

      UNAS灬粉茉
      同+1

      我也有些受不鸟了。。。


      太崩溃了。。。
      开心大哥
      那就敞开了说说呗
      山民(欧蓝德)
      你和你们当家的也是直肠子!呲牙
      山民(欧蓝德)

      算了,我说话刻薄,太伤人!没点胸怀和承受力的受不了!

       

      呲牙这不,那位老哥给我发条短信,我想回,结果发现被加进黑名单了,做为领袖级的人物,这胸怀。。。。。唉!

      博爱
      一直走老师对517网站的发展,对户外运动的推广还是有贡献的!
      山民(欧蓝德)
      你这话吓死我了,对户外运动的贡献有多大?能详细说明一下吗,或者举几个例子?
      UNAS灬粉茉
      总比那些叨逼叨的好吧,哈哈呲牙
      UNAS灬粉茉
      这事和我没什么关系 。。


      我敞开说啥 子呢,哇卡卡。。

      只是觉得心胸豁达的一老爷子不应该去发一帖子各种自己没完没了又不让任何人回复。。嘎嘎
      UNAS灬粉茉
      噗。。。。吓
      博爱
      一直走老师这些年带领大家走十三陵、京西古道、关沟等地方,人员累计不下数千人,这些人其中大多数都是刚开始参加户外活动新人,和一直走老师走过之后,好多人就开始喜欢上了户外运动。所以,我感觉我的说法不算过分。
      山民(欧蓝德)

      我挺佩服您这样的人,有些境界咱还真达不到,别的不想说什么了!

      山民(欧蓝德)

      哈哈,又玩直的了,你们俩这脾气早晚和我一样吃亏!呲牙

      山民(欧蓝德)

      人的内心一旦被虚荣占据,就会做出一些旁人看着很滑稽的事情,您觉得呢?

      博爱

      因为大家就是周末出来一起爬山,就是开心放松,相互没有利害冲突,所以我也不会去观察别人的内心是否虚荣。我认准一个道理,心存善念、与人为善总不会是错的,您说呢?

      怀山
      原来十三陵等级较低,算不上户外。
      带你去转山
      你这句话太经典了,我一直就感觉是这样的,可就是概括不出来。
      山民(欧蓝德)

      因为大家就是周末出来一起爬山,就是开心放松,相互没有利害冲突,所以我也不会去观察别人的内心是否虚荣。我认准一个道理,心存善念、与人为善总不会是错的,您说呢?

       

      说实话,在所谓的这个圈子里接触那么多人,有高有低,但凡事把上面这些话常挂在嘴边的,多数都不怎么善良!

       

      这话不是针对您!

      山民(欧蓝德)

      出门遛狗都算,看您怎么理解,单从字面理解,户外就是在屋子外面!

      山民(欧蓝德)

      我多数时候不爱搀和江湖恩怨,自娱自乐为主,这次是有点看不下去了,所以多两句嘴!呲牙

      博雅散人

      有些人总喜欢站在道德的立场上指责他人不道德,往往是更不道德的一类人。

       

      这些人的表演至少让我们看户外有一些人不怎么善良!

      山民(欧蓝德)

      我接触的圈子更小,一些专业人士或业内人士的所作所为确实不敢恭维!

      山民(欧蓝德)
      按您的说法,您小学和中学的老师对户外贡献更大,他们每次都带几百、上千新人出去春游,而且年年坚持不懈!
      怀山
      那我看来是有点理解了。按您的水平,去四川还是西藏登山的水平,517这里非户外的太多了。不过好在大家不追求这个,乐在其中。
      山民(欧蓝德)

      不好意思,我从来没觉得自己有什么水平,只是喜欢更加刺激的玩法!

      如果非要说水平,我把自己定位成一个比较狂热的业余爱好者,既不是业内人士,也不希望和所谓户外圈撤上半毛关系,能琢磨明白的我自学,学不会的大不了花钱报班!微笑

       

      论坛本身就是个百家争鸣的地方,既然公开发帖,就应该允许别人发表不同意见,要是某些同志心理承受力能力有限,可以别发或事先注明“只欢迎溜须拍马的,不接受不同意见”!

      怀山
      你厉害。居然知道人家心里怎么想的?
      山民(欧蓝德)
      我没考虑别人怎么想,我只是说出自己想的!微笑
      山民(欧蓝德)

      天哪,我难得说回话,还落这评价!呲牙

      带你去转山
      老弟 ,你没错,你的感觉是对的。对那样的人, 十个有十个得说你那样的话。
      带你去转山
      因为我这个帖子,让人把你拉黑了,我猜啊,像你这样心宽体胖的人(看照片你是这样的人),很少有这待遇吧。我抱歉得很啊,给老弟添麻烦了。
      山民(欧蓝德)

      哈哈,您客气,有时当旁观者需要定力,我比较缺乏这点!呲牙

    糊涂

    户外吊丝。

     

     

      彭亦飞
      冒昧修改一下:“屌丝”。大兵呲牙如不允许,请明示,俺老老实实删除!
      UNAS灬粉茉
      哈哈,,糊涂喝酒了。
      浪漫小柒
      说你自己呢,糊涂不是很忙吗,闲的来着玩儿!
    迷梦
    强
    秋日
    http://www.517huwai.com/activity/20492 2013年9月18日—20日壮美红海滩+神奇笔架山(行摄!欢迎新人) 看看此贴380元车费也叫非商业?商业队发350至400元,此前某队发380元打着非盈利已被517管理员删除。现在又有这么发的了。什么是AA户外?伪AA的帖子还真不少。
    赤叶
    博主的话题太过于偏激了,户外就是分商业和非商业的,在这个圈子里面,我们只是需要去排挤那些打着AA户外挣钱的活动组织者而已,大家可以积极提出哪些户外组织者是这样的人,来供大家今后的参考和选择

      茶叶
      赤叶最近参加活动没
      赤叶
      一直都没参加,反省自己委屈
      茶叶
      好久不见了,一起参加活动吧
      赤叶
      怕自己不行,体力可没以前好了呢
    郭
    此时正是修行时!
    小灰
    这是怎么了。。。。。都好好的。打什么架。这种问题本来就没有绝对答案。
    博雅散人
    一篇很有力度的檄文强 鼓掌
    鸽子哨
    我玩AA,不过前天我从玩商业的领队眼神中看到蔑视 :那潜台词就是你们这帮傻×,简直有病
      博爱

      鸽子哨,建议你用你那迷人的眼神杀死他!

      蜗牛
      杀死他
      小灰
      死他
      爱美爱自然
      最近走哪了?
    博爱
    我认为户外活动可以分成两种,一种磨练型,一种享受型。想磨练自己的意志,感悟一下人生的,就报纯AA的活动,也不图什么享受,只图开阔视野,陶冶情操。再一种就是享受型,可以商业,也可以办旅行社,什么好玩玩什么,什么好吃吃什么,反正就是工作之余放松心情,享受生活,只要高兴,不在乎多花几个钱。这样大家互不干扰,各得其所,岂不快哉?
      怀山

      二分法哈哈,有一定道理。

       

      我认为户外有两种,一种AA法,一种非AA法。其实还有一种明明是非AA却一定要说是AA的法。

      宝珺

      纯AA并不一定是高强度活动,也可以是享受型活动;

      伪AA并不一定是休闲类活动,也可以是风险型活动。

       

      博爱

      可能是我的偏见,我参加的AA制的活动,基本上都是花最少的钱,看最多的风景。如果只是享受的话,我个人认为没必要AA,花钱买服务,那多享受有啊,现在有钱,泰山也有人把你抬上去,珠穆朗玛峰也有人把你背上去,那心里多美啊,花钱花的也痛快,何必参加AA制的活动,自己花了钱,还不一定能自己说了算,还需要迁就别人。哈哈,个人见解,见笑、见笑。

      宝珺

      拿泡温泉活动作个例子解释一下:

      如果是AA活动,领队和队员都要A泡温泉的费用;

      如果是伪AA活动,领队泡温泉不仅不花钱,还要从泡温泉的队员身上赚钱。

    褔山

    虽未曾参加过转山及一直走组织的活动,但能感觉到俩位都是极受欢迎的领队,口碑是一种荣誉。怎奈转山的这篇户外是否应商业的话题,不但激起驴友们的论战,还使二位前辈争论逐渐升级。转山后来解释,由于酒精的作用,或暗指文中的某些观点偏激(?)似有“修正,”但执抝的一直走老师却可能认为没有。其实有与没有,一直走的论据,实例,反驳不可谓不充分,逻辑也不可谓不清晰;虽未对此做逐一回应,或许转山骨子里就是个讨厌做商业领队的人,信念,这是他的权力,理应得到尊重;仅限于对观点的争论是包括我们所有人都希望遵循的,因为可能涉及到了价值观层面的问题,每个人都有着不同的价值取向。良性的争论只会提升在驴友心目中的形象,有句话:我可以不同意你的观点,但我捍卫你说话的权力。无论喜欢与否,商领模式都将按自身的规律发展,直到一种平衡被打破,再寻找一种新平衡。驴友们应该做的是,坚持公正、公平、正义原则,对不良商领进行曝光,这在保护了自己的那点小利益的同时也保护了大环境,别小看这一点,监管的力量虚弱无力,指望职能部门的介入,不太现实(至少短期内公仆们不会有兴趣来关注这块小地方),我们驴友“既是运动员又是裁判,”这一点有点怪异和不同寻常,且只有我们才是真正的裁判,不淘汰劣质商领,被淘汰的就是驴友自己。希望一直走和转山俩位继续为我们带来精彩的户外活动。

      带你去转山

         转山后来说过是在喝了酒之后发的贴,但转山从没暗指过自己偏激,更没想修正。要说修正,那只有观点更加明确;大家高高兴兴的玩户外,偏有人来打着户外的旗号干黑旅行社的勾当,或者超过服务值的收费,或者通过吃饭,然后收饭店的回扣等方式侵害驴友的利益。这些事,我可以事故一点不管,但我在看到有人对此大唱赞歌,为黑旅行社式的收费活动张目,同时又是酒后欲吐真言的时候,就发了那个帖子。我发了就没有你所说的悔意。子曰:“见义不为,无勇也。”需要有人说句公道话

      没人说,那还是个啥样子呢。

          一直走为黑收费的收费户外大唱赞歌,和那些收费户外人员一起反对我的帖子,这是情理之中的事,因为这涉及到了他们的利益,我能理解,你可以往回翻翻本帖,看看反对我帖子的人是哪些人,然后你再翻翻他们的活动。但他们在争论中一直偏离主题,专找一些似是而非的话题在这里搅和,使讨论不能深入。他从没如你说的那样,用事实和论据说问题,逻辑非常混乱。当然他们处于反方,只能偷换概念,甚至是胡搅蛮缠,使用这些伎俩都是可以理解的。但你的话却令人费解。

         你这一篇东西,只有一个地方说对了,那就是不同意的观点也的要人家表达,不能如一直走先生那样,哪个不同意他的说法,就黏上人家没完没了,最后把人家拉进黑名单,就是讨论个问题么,至于成仇人拉成黑名单么?连对话的余地都不留下,这是君子之道么?

         你在这里发了不少言,我本着大家讨论,各抒己见的原则,对你的发言不置可否。我现在给你提个建议:在以后的发言中,你一定要弄明白这样几个问题,一是什么是纯粹的户外,驴友的户外和社会成员(当然旅游也是社会的人,但我是把驴友的户外看成了一个特殊的群体和行为)的旅游活动是一回事么?二是你再去看看我的原帖(从发出到现在我一个字都没改)到底说的是什么,你看明白了么?第三这个讨论的的核心问题是什么?

         在这些问题你咩弄明白,说明你头脑是糊涂的!这些问题你没弄明白之前,你不要给我提任何建议!!这些问题你即使弄明白了,你可以赞成也可以反对,这都是你的权利,你的观点亮出来接受事实的审判,但你没有资格站在高于讨论双方的地方,对此次讨论作出结论!!!

      褔山

      请别误解,我绝无任何概括的意思,回复中亦没有任何这种意思,因为没那能力和资格,之所以在此发言不少,首先是因为觉得这个话题很有趣,再则根据主帖的完整内容来看有些观点认为值得商榷,仅此而已;一个人的观点前后有连贯、承继性。歧义最大的是第三段:“  其次,然而,一只黑手伸进了,是无孔不入的黑手——商业。体现在户外就是商业户外的进入。他们无力博弈于商海,却企图从纯清户外的人们身上捞取早餐钱。。。”构成了主帖的中心结论;请原谅我的用词,除非户外运动由你主帖的第一、二段来定义了;否则主帖内容在逻辑上就存在问题。显然持不同观点的人正是因为不同意那种定义,才会和你的争论,就这么简单。

      帖子发出来就是让人评论的,发帖人主观上也应有这种愿望和心理承受能力,否则只能成为自我欣赏的作品。有个规律,观点越有争议,评论越多。我完全支持纯AA活动,也完全赞同你这篇回复里的有关黑收费的观点,但这和你主帖的观点不是一个概念。打个不一定恰当的比方来结束我的评论,现今的户外有点像摆地摊,那么试想,一个以摆地摊为生的人,他如果没有别的生存手段和技能,我们除了应该有宽容之心原谅其对我们造成的些许不便,也应心存悲悯,这是任何理由都不能剥夺的权利,但这不表示可以容忍坑蒙片的黑地摊,但也不能得出-----摆地摊就是只黑手,破坏了正常的商业秩序和环境这样的结论。

      旅人
       一直走为黑收费的收费户外大唱赞歌,和那些收费户外人员一起反对我的帖子,这是情理之中的事,因为这涉及到了他们的利益,
      ——————————————————————————

      ????  这个他们,是否包括一直走?  如果包括???一直走有什么利益???  还请明示。。。
      蜗牛
      同旅人问
      彭亦飞

      “ 转山后来说过是在喝了酒之后发的贴,”。。。。。

      ——这是楼主自己说的。。。。

    狂飞
    支持转山转水,支持AA户外!